Comment COVID-19 peut-il inciter les gouvernements à fournir des logements adéquats ?

La session "COVID-19 peut-elle inciter les gouvernements à fournir des logements adéquats ?" est présentée par la Housing Research Collaborative avec Carolyn Whitzman, professeur adjoint à l'Université d'Ottawa et consultante en politique du logement ; Penny Gurstein, professeur et directrice de la Housing Research Collaborative, Université de Colombie-Britannique ; Andrés Peñaloza, assistant de recherche à la Housing Research Collaborative ; et Julie Lawson, professeure associée honoraire au Centre for Urban Research, RMIT University, Melbourne.

5 Les clés
à retenir

Un tour d'horizon des idées, thèmes et citations les plus convaincants de cette conversation franche.

1. Le COVID-19 a révélé et exacerbé l'urgence mondiale en matière de logement

Environ 1,6 milliard de personnes, soit un tiers de la population urbaine, sont confrontées à l'insécurité d'occupation, à la surpopulation et/ou au manque d'accès à l'eau et à l'assainissement. Comme le souligne Carolyn Whitzman, avec l'effondrement généralisé de l'économie, près de la moitié des locataires canadiens ont aujourd'hui moins d'un mois d'économies. Cette situation a conduit à des expulsions et à des saisies au Canada et, de fait, dans de nombreux endroits du monde. Certains ont été plus touchés que d'autres : les personnes travaillant dans les secteurs des services et du tourisme, les personnes racisées et à faibles revenus, ainsi que les femmes, avec l'augmentation de la violence sexiste pendant la pandémie.

2. Le logement est un droit de l'homme

Plutôt que de considérer le logement comme un moyen d'accumuler des richesses, nous devons commencer à considérer le logement comme un droit de l'homme. Julie Lawson explique que lorsque nous considérons la propriété comme un moyen d'accumuler des richesses, nous ignorons les dimensions sociales et environnementales du logement. Cet aspect est plus important que jamais. La croissance des salaires ayant été largement dépassée par le coût du logement dans de nombreux endroits, le recours accru au secteur locatif privé offre diverses protections aux personnes.

3. Tirer les leçons de ce qui a fonctionné (ou pas) lors de la crise financière de 2008.

Selon M. Lawson, la dernière crise financière a mis l'accent sur le renflouement des banques et l'augmentation des liquidités. Cette fois-ci, nous devrions nous concentrer sur des investissements ciblés. Si l'on donne la priorité à l'inclusion sociale, cela pourrait conduire à des réformes plus durables du système de logement. Le logement doit être abordé comme une solution globale et non comme un problème local.

4. S'inspirer de la Finlande pour un système de logement social performant

L'étude mondiale de Lawson montre que la Finlande est "la meilleure de sa catégorie" en matière de santé et de logement. Avec des stabilisateurs automatiques, des allocations de chômage, une aide au logement, d'autres formes de sécurité sociale, des expulsions reportées et un système de logement social très solide, les systèmes d'aide sociale de la Finlande sont riches d'enseignements pour le reste du monde.

5. Les besoins en matière de logement évoluent

Selon Penny Gurstein, depuis les années 1990, les gouvernements ont eu tendance à construire des logements sociaux pour les personnes les plus défavorisées et considérées comme les plus nécessiteuses : les personnes âgées, les parents isolés à faible revenu et les personnes confrontées à de multiples obstacles. Aujourd'hui, les besoins ont changé. Elle affirme qu'il faut "repenser ce qui est possible dans les logements subventionnés par le gouvernement" et redéfinir le logement social et le logement communautaire, ainsi que les personnes qu'ils sont censés desservir.

Panel complet
Transcription

Note aux lecteurs : Cette session vidéo a été transcrite à l'aide d'un logiciel de transcription automatique. Une révision manuelle a été effectuée afin d'améliorer la lisibilité et la clarté. Les questions ou préoccupations concernant la transcription peuvent être adressées à events@canurb.org en indiquant "transcription" dans la ligne d'objet.

Mary Rowe [00:00:00] Mary Rowe, de l'Institut urbain du Canada, est très heureuse de m'accueillir ici pour un autre exposé sur la ville. La journée est un peu grise ici à Toronto. L'hiver s'annonce froid. Nous allons donc tous devoir nous retrancher et réfléchir à la manière dont nous allons nous en sortir. Dans le cas de l'Ontario, pour certaines parties de la province, un autre verrouillage. Il en va de même en Colombie-Britannique. Certaines parties de l'Alberta sont en train de se verrouiller. Je sais que la bulle de l'Atlantique se modifie également. Nous sommes donc tous concernés. Comme nous l'avons dit, tout le monde ne vit pas la même expérience, mais nous essayons collectivement de comprendre ce que sera la nouvelle normalité au cours des prochains mois. Et aussi, quelles sont les implications à long terme de ce que COVID a révélé pour nous, ce que nous considérons maintenant comme des choses qui ne peuvent absolument pas rester sans surveillance, qui ne peuvent pas et ne peuvent plus simplement couver, mais qui doivent être abordées ? Et pourrait-il y avoir un sujet plus important que le logement ? Je ne le crois pas. Nous sommes donc très heureux de travailler avec l'Unité collaborative de recherche sur le logement.

 

Mary Rowe [00:00:54] Et ils sont un fabuleux modèle, je pense, de ce que l'on peut accomplir lorsqu'on se concentre sur des questions et des défis spécifiques, et que l'on fait travailler ensemble les personnes les plus brillantes et les plus intelligentes, les personnes expérimentées dans le domaine politique et les universitaires, afin de trouver des solutions tangibles. J'ai le sentiment que l'IUC est le témoin de ce changement. Comme vous le savez, nous soutenons ce que l'on appelle le changement, mais nous sommes témoins de ce grand changement qui nous fait passer de l'identification des problèmes à la recherche de solutions. Et j'apprécie que, sous sa direction, vous soyez venus nous rejoindre aujourd'hui et que l'auditoire de choc de la ville soit au rendez-vous.

 

Mary Rowe [00:01:30] Je tiens à rappeler que nous enregistrons ces sessions sur vidéo et qu'elles seront mises en ligne dans quelques jours. Nous vous encourageons tous à partager l'enregistrement vidéo avec vos collègues. Je suis toujours étonné du nombre de personnes qui regardent ces vidéos tard dans la nuit, ou qui les regardent à la première heure le matin quand ils ont le temps, ou encore qui les regardent pendant qu'ils font autre chose. Nous sommes donc en train de construire un dépôt, une archive d'expériences et de connaissances pratiques utiles. Et je peux vraiment vous assurer que vous y repenserez. Nous y repenserons tous et essaierons de nous souvenir des moments cruciaux. Je l'ai appris à mes dépens lorsque j'étais à la Nouvelle-Orléans après Katrina, pendant les six années qu'a duré la reconstruction. Nous nous sommes rendu compte qu'il fallait revenir en arrière et voir ce que nous pensions en 2006, ce que nous pensions à vingt-sept ans pour comprendre comment le changement se produit et comment nous avons évolué. L'Institut urbain du Canada s'occupe du tissu conjonctif. Nous avons des gens qui travaillent dans tout le pays. Des centaines de bénévoles participent à nos plateformes. Merci à vous tous. Aujourd'hui, à Toronto, comme je l'ai suggéré, parce que c'est la ville traditionnelle des Mississaugas du Crédit, des Annishnabec, des Chippewa, des Haudenasaunee et des Wendat, et qu'elle abrite aujourd'hui un très grand nombre de Premières nations, d'Inuits et de Métis. De l'autre côté de l'île de la Tortue, ils sont couverts par le traité treize, signé avec les Mississaugas du Crédit, et par les divers traités, dont le traité de Williams, également signé par diverses nations Annishnabec. En outre, ce matin, comme vous pouvez le voir, nous avons un groupe d'experts venant de tout le pays et d'Europe. Je vais donc ajouter leur livre, je l'ai. Penny et Andres viennent des territoires non cédés des nations Musqueam, Squamish et Tsleil-Waututh. Carolyn vient d'Ottawa, qui est un territoire algonquin non cédé avec les Annishnabec, et Julie vient de la nation Macugen. Nous rendons hommage aux anciens, passés, présents et émergents qui sont les gardiens traditionnels du territoire où se trouve notre commission.

 

Mary Rowe [00:03:49] Merci à tous de vous être joints à nous. Je vais me retirer maintenant. Il est important que la ville et notre communauté apprennent, contribuent et luttent avec vous pour trouver des solutions. Demain, nous parlerons de l'avenir de l'Université urbaine dans le cadre de l'émission City Talk. Tout le monde sait que les universités sont confrontées à des défis extraordinaires, mais qu'elles sont aussi des bâtisseuses de villes situées dans des environnements urbains. Nous accueillerons donc les présidents de MacEwan, de Toronto et de Ryerson pour parler de ce sujet très important. C'est donc pour demain. À vous, Penny. Merci à tous de vous être joints à nous. Je vais me retirer et vous écouter avec beaucoup d'intérêt nous parler de la façon dont ce moment pourrait être déterminant pour l'avenir du logement et de l'offre de logements au Canada.

 

Penny Gurtstein [00:04:38] Merci, je vais prendre la parole, mais merci, Mary. Je vais passer la parole à Carolyn pour commencer.

 

Carolyn Whitzman [00:04:46] Merci, Mary. La question très pratique que nous nous posons aujourd'hui est la suivante : comment COVID-19 peut-il inciter les gouvernements à fournir des logements adéquats ? Je m'appelle Carol Whitzman. Je suis professeur adjoint à l'Université d'Ottawa et je travaille avec Penny, Andreas, Julie et bien d'autres sur cette arnaque politique.

Carolyn Whitzman [00:05:17] D'accord, le COVID-19 est exposé et exacerbé par l'urgence mondiale en matière de logement. Bien que les gouvernements du monde entier aient dit aux gens de s'abriter sur place, nombreux sont ceux qui ne peuvent pas le faire. Environ six milliards de personnes, soit un tiers de la population urbaine, vivent dans l'insécurité, sont surpeuplées ou n'ont pas accès à l'eau et à l'assainissement. Nous savons que tout cela constitue des facteurs de risque. Il y a eu un arrêt économique dans le monde entier, en particulier pour les personnes travaillant dans les secteurs des services et du tourisme. Près de la moitié des locataires canadiens ont moins d'un mois d'économies. Cette situation a entraîné des expulsions et des saisies, ou la menace d'expulsions et de saisies, dans de nombreuses régions du monde. Il est prouvé que les inégalités raciales et basées sur les revenus se sont accrues et que la violence mondiale à l'égard des femmes a certainement augmenté. C'est dans ce contexte qu'un groupe d'entre nous s'est réuni au mois d'août pour déterminer s'il y avait des signes d'élaboration rapide de politiques. En réponse à la demande des chercheurs australiens, le Housing Research Collaborative de l'UBC a été financé par le Peter Wall Institute. Nous avons commencé par rechercher des rapports universitaires, politiques et médiatiques en utilisant covid-19 et housing policy. Mais nous avons également organisé trois tables rondes. Je ne vais pas prendre la peine de lire tous les noms. Les diapositives seront disponibles par la suite. Mais comme vous pouvez le voir, nous avons rencontré des activistes et des experts, des chercheurs de tout le Canada. Nous avons rencontré des chercheurs en Asie, en Australie, en Amérique du Sud, en Europe et en Afrique. Ils nous ont fourni toutes sortes de liens vers des politiques et des moyens de cadrer ces politiques. Nous avons donc commencé à développer un cadre analytique basé sur le travail effectué par le shift in. Mariusz a déjà mentionné que le shift, qui a été lancé par Leilani, l'ancien rapporteur des Nations Unies sur le logement adéquat, est actuellement hébergé par l'Institut urbain du Canada et qu'il s'agit également d'un très bon article rédigé par de nombreux chercheurs de différents pays du sud de la planète.

 

Carolyn Whitzman [00:07:49] Trois priorités : freiner la propagation du covid-19 sur la base des dernières données scientifiques disponibles, améliorer les chances de santé des personnes les plus marginalisées, et améliorer les conditions à long terme des personnes les plus marginalisées en créant des logements adéquats. Pour freiner la propagation, les actions les plus immédiates et à court terme, on a beaucoup travaillé sur la protection des personnes vivant dans des campements informels au Canada. Nous les appelons "campements", nous leur fournissons de l'eau en quantité suffisante, des installations sanitaires, nous les éloignons, et nous répondons aux besoins exprimés par les résidents. Mais dans certains cas, les promesses n'ont pas été tenues. Il y a eu une protection pour les personnes vivant dans des abris et d'autres logements collectifs, c'est-à-dire des logements avec des toilettes et des cuisines communes. Là encore, des promesses ont parfois été faites, mais à court terme et non sur toute la durée de l'occupation. Et bien sûr, nous sommes actuellement en plein dans l'ère Covid ever. Dans certains cas, les groupes communautaires ont soutenu des mesures d'auto-assistance et ont permis à la communauté de résister aux expulsions. Et cela est vrai dans les pays du Nord et du Sud. En ce qui concerne l'amélioration de la santé des communautés marginalisées, il y a eu des expulsions à court terme, des moratoires et une aide à court terme en cas de coupure des services publics. Mais là encore, la question est de savoir combien de temps cela va durer. Cela va-t-il durer pendant toute la période de ralentissement économique ? Des aides financières ont été accordées aux locataires et aux détenteurs de prêts hypothécaires dont les revenus sont réduits, comme le CRB au Canada et une aide supplémentaire de la part de B.C. Housing. Et il y a eu quelques mesures d'accès à la justice pour les abus en matière de logement, y compris une distanciation inadéquate lorsqu'on a promis des expulsions furtives, un contrôle indépendant de la politique gouvernementale promise pour le respect des objectifs. Mais je dois dire que les mesures d'accès à la justice ont été les plus difficiles à trouver. Enfin, il y a une série de mesures visant à trouver une solution, comme l'a dit Mary Rowe, à reconstruire en mieux. Nous avons donc cherché des exemples d'amélioration de l'Internet. Covid, peut-être que cela se serait produit sans covid, c'est difficile à dire. Nous nous sommes contentés d'utiliser la ligne temporelle du début du mois de mars de l'année deux mille vingt. Il y a eu, en particulier au Canada, l'acquisition de propriétés et de terrains pour des logements sociaux et des logements à loyer modéré réglementés, comme l'initiative de logement rapide. Il existe des exemples de protection des terres et des logements contre la financiarisation prédatrice. Et si vous consultez la base de données, vous verrez un exemple en Californie. Enfin, et c'est peut-être le plus ambitieux, des stratégies nouvelles ou améliorées, des objectifs accrus, de nouveaux programmes de financement pour les nouveaux logements sociaux et abordables, y compris les rénovations. Un exemple récent nous vient de Melbourne, en Australie. Nous avons donc fini par avoir de nombreuses discussions dans le cadre de la table ronde. Nous n'allons pas les qualifier de meilleures pratiques. Nous allons les qualifier de prometteuses ou de bonnes pratiques. Toutes ces pratiques ont besoin d'un peu de supervision. Il y a eu une distanciation temporaire. Des services publics d'éducation et de santé ont été mis en place pour les logements qui n'y ont pas accès. Tous les gouvernements devraient donc être à l'écoute des besoins exprimés par les sans-abri et les personnes mal logées et agir immédiatement pour améliorer leur santé et leur sécurité. La prévention du sans-abrisme s'est faite dans une certaine mesure, mais probablement pas suffisamment. La crise financière mondiale a laissé 20 millions d'Américains sans abri. Comment allons-nous, à long terme, combiner l'aide au loyer et au revenu, les ressources locatives, peut-être le revenu minimum garanti, les bandes d'expulsion, l'acquisition de maisons ? Il s'agit là d'un travail en cours. Et comment allons-nous garantir rapidement de nouveaux logements à bas prix ? Avant covid, il existait en Californie un groupe d'activistes appelé Moms' for Housing qui squattait une propriété abandonnée.

 

Carolyn Whitzman [00:12:07] Un projet de loi interdit désormais aux vendeurs de maisons saisies de les mettre aux enchères pour les vendre à un seul acheteur. Nous savons en effet que les sociétés d'investissement immobilier ont été un ennemi redoutable du maintien de logements abordables. La ville de Barcelone a demandé à des groupes immobiliers de lui laisser des appartements vacants utilisés pour la location à court terme, faute de quoi elle les expropriera. Il s'agit là d'exemples de bonnes pratiques qui, nous l'espérons, constitueront le point de départ de la lutte contre les inégalités qui ont été exposées et exacerbées par la covid. Il existe de nombreux exemples effrayants et il est certain que le covid-19 coïncide avec les catastrophes liées au changement climatique qui laisseront des centaines de millions de personnes sans logement cette année dans le monde. Mais il y a des signes d'espoir. Il y a le droit au logement, c'est-à-dire 11 villes canadiennes qui travaillent ensemble et se sont engagées à mieux reconstruire, et qui finissent toutes par le message de leur rapport et de la base de données, à savoir que tous les niveaux de gouvernement doivent réévaluer leurs politiques de logement et s'engager à nouveau à investir pour mettre fin au sans-abrisme et au mal-logement. Je vais passer la parole à l'adresse pour vous montrer la base de données.

 

Andrés Peñaloza [00:13:26] Merci, Carolyn. Nous avons donc développé cette base de données.

 

Andrés Peñaloza [00:13:35] Pour pouvoir montrer aux gens. Tout ce que nous avons recueilli au cours de ces tables rondes et nous nous sommes demandé quelle était la meilleure façon de présenter cela de manière conviviale, pas dans une feuille Google normale. Nous avons donc développé cette visualisation à l'aide de Tableau, un outil que beaucoup d'entre vous connaissent. Mais pour ceux qui ne le savent pas, il s'agit d'un outil en ligne gratuit qui nous permet de créer des visualisations de données et des graphiques à partir de l'accès à des bases de données. Celles-ci peuvent être locales sur votre ordinateur ou hébergées dans le nuage. Dans notre cas, il s'agit essentiellement d'une feuille de calcul et de Google. Nous avons créé cette visualisation pour pouvoir la maintenir à jour et la mettre à jour à long terme. Sur la page d'accueil, nous avons une vue d'ensemble très simple des différentes distributions des politiques telles que nous les avons dans notre base de données et des différents endroits où elles peuvent être rassemblées. Dans les différentes catégories que Karen vient de mentionner et les différentes distributions, soit le calendrier, soit le niveau de gouvernement ont mis en œuvre ces politiques. Si vous consultez la carte, par exemple, vous pouvez avoir un aperçu des différents lieux où ces politiques ont été mises en œuvre dans les différentes villes du monde. Ce sera le cas dans les deux prochains mois. Vous verrez que cette carte deviendra probablement un peu plus complète et que la liste augmentera pour chaque ville. C'est à peu près tout. Une fois que vous avez cliqué sur cela, l'un des avantages de Tableau est qu'il vous permet de filtrer à travers les différentes catégories, par exemple, ou les différents graphiques que vous pouvez interagir et filtrer à travers eux. Disons que nous cliquons sur cette catégorie et sur les mesures d'auto-assistance et que vous obtenez les différentes distributions qui changent dans le reste des graphiques. Pour aller plus loin, nous avons la base de données des politiques. Elle a une forme différente jusqu'au sommet. Il s'agit d'une page plus lourde sur le plan fiscal, qui vous permet de rechercher et de parcourir les différentes bases de données avec les différentes politiques que nous avons collectées et gagnées, et qui vous permet d'obtenir des informations sur les politiques de l'UE. Elle vous permet de rechercher et de parcourir les différentes bases de données avec les différentes politiques que nous avons collectées et gagnées, et de filtrer les différentes alternatives que nous avons pour elles. C'est donc très utile pour faire des recherches et obtenir un peu plus d'informations sur les différentes politiques, si vous voyez une fois que vous passez votre souris sur les différentes politiques, vous obtenez une sorte d'information rapide, comme l'institution gouvernementale principale, le cadre temporel et le lieu, ainsi que les groupes cibles pour chaque politique, ou du moins pour les informations disponibles dans la littérature. Si vous cliquez sur l'une des politiques, vous obtenez une brève description et une brève description de la politique. Vous obtenez une brève description et une brève évaluation de son efficacité. Si vous cliquez sur la référence, vous pouvez accéder à la référence principale à partir de laquelle nous avons recueilli la plupart des informations. Une fois que vous avez terminé, vous pouvez donc cliquer rapidement sur la politique et continuer à chercher. Nous avons voulu que ce site soit aussi convivial et facile à utiliser que possible pour la plupart des gens, afin que vous n'ayez pas à faire face à... Une honte Google agaçante. Et cela continuera à s'améliorer et à devenir des thérapies plus robustes, donc c'est à peu près tout. Ceci est hébergé sur la page web de la Chambre et de la recherche collaborative sur leurs initiatives. Et oui, et vous pouvez accéder au rapport complet qui peut vous aider, n'est-ce pas ? C'est à peu près tout. Nous passons maintenant à Julie Lawson.

 

Julie Lawson [00:18:36] D'accord, je me concentre sur ce qui se passe en Europe, et j'espère que cela vous intéresse et vous inspire. La question est de savoir s'il y a eu une sorte de réorientation de l'attention en raison du rythme et de l'orientation de la réforme du logement. Il faut donc un peu de temps pour que cela se mette en place. Il faut donc un peu de temps pour que cela se mette en place.

 

Julie Lawson [00:19:11] Je pense, comme vous le savez probablement, que l'impact de Covid en termes de nombre de cas et de décès a été vraiment, vraiment énorme en Europe avec plus de six millions de cas d'infections, mais près de trois cent soixante-dix mille décès là où je me trouve en ce moment, c'est-à-dire aux Pays-Bas, c'est presque neuf mille et nous sommes en quarantaine et il semble que nous le resterons pendant un certain temps. Mais ce qui est important, c'est qu'il s'agit de variations réelles dans la manière dont le système de logement a été touché.

 

Julie Lawson [00:20:46] Je vais passer rapidement en revue le contexte dans lequel Covid a mis l'accent sur l'accession à la propriété au cours des 10 ou 20 dernières années. Nous sommes conscients que nous comptons de plus en plus sur la hausse des prix de l'immobilier pour alimenter notre propre croissance économique. Mais bien sûr, le processus a été très inégal au cours de la période indigène, il a été politique. Cela a peut-être rendu nos économies plus instables.

 

Julie Lawson [00:21:22] Nous avons également assisté à la montée du capitalisme des gestionnaires d'actifs, à l'importance des grandes entreprises mondiales de location, qui ont procédé, comme aux États-Unis, à l'achat opportuniste de vastes portefeuilles, souvent sous la forme de logements sociaux ou de biens immobiliers en difficulté. Bien entendu, comme la croissance des salaires a été largement dépassée par les coûts du logement, nous avons assisté à un recours accru au secteur locatif privé, qui offre une protection très variable en Europe. En ce qui concerne l'action des gouvernements dans ce domaine, nous sommes arrivés au bout des politiques monétaires qui tentent simplement d'influencer les flux d'investissement.

 

Julie Lawson [00:22:11] Elle a été beaucoup trop brutale, une grande partie de l'argent étant mobilisée et dirigée vers des investissements immobiliers, ce qui a été accéléré dans des formes particulières et à travers des paramètres fiscaux et à travers la réglementation et l'absence de réglementation des prêteurs. Et nous avons également eu des contraintes sur ce que les gouvernements peuvent faire en Europe. Nous avons ainsi le Pacte de stabilité et de croissance, qui limite le niveau d'endettement à la taille de leurs budgets par rapport à leur capacité, etc. Nous avons également défini ce que les gouvernements peuvent faire en termes de fourniture de services et, bien sûr, nous avons mis l'accent sur la politique de concurrence. Cette position a donné du fil à retordre aux logements sociaux et publics en raison de nombreuses privatisations. Et le champ d'action s'est rétréci. De nombreux systèmes de logement social se concentrent, comme aux Pays-Bas, par exemple, en Suède, sur des objectifs plus étroits. Ainsi, l'objectif public a été déplacé, souvent de deux à un, qui est plus un objectif d'aide sociale.

 

Julie Lawson [00:23:19] En fait, dans le contexte de cette pandémie, on a pensé qu'il fallait agir différemment de la façon dont nous avons réagi à la dernière crise financière, la dernière crise financière, en mettant davantage l'accent sur le renflouement des banques et l'augmentation des liquidités. Cette fois-ci, nous envisageons de mettre davantage l'accent sur des investissements ciblés. Dans quelle direction cela doit-il aller ? Quel sera son impact, comment stimulera-t-il une croissance plus durable, créera-t-il des emplois et aura-t-il des effets bénéfiques sur l'environnement ? On nous a conseillé de mieux reconstruire. Vous verrez aussi l'habitat de l'ONU dire qu'il faut garder à l'esprit, garder au premier plan les objectifs de développement durable, par exemple l'ODD 11, le logement abordable et inclusif. Le Green Deal met également l'accent sur la nécessité d'un accord équitable et écologique. L'inclusion sociale doit en faire partie. Il n'y a pas de transition si elle n'est pas équitable", a déclaré Frans Timmermans. Ce n'est qu'aujourd'hui qu'il y a un nouveau leadership. Il y a quelques visages d'une nouvelle commission et il y a un pilier des droits sociaux depuis 2017, qui a mis davantage l'accent sur la qualité de vie, y compris l'abordabilité du logement. Vous avez une nouvelle équipe de direction, dont l'un des membres est connu sous le nom de Frans Timmermans. Il s'agit de Frans Timmermans, l'auteur de The Great Green Deal. Nous entendrons parler de son impact. On voit également les ministres des finances dire : "D'accord, soyons plus flexibles avec notre pacte de stabilité et de croissance. Permettons aux gouvernements de faire face à des événements inhabituels. Donnons-leur la possibilité de mettre en place des programmes temporaires, d'accorder des subventions, des garanties et des prêts subventionnés. Permettons davantage d'investissements à des fins publiques. C'est nouveau et c'est différent. Et cela pourrait potentiellement conduire à une réforme plus durable du système de logement, si cela est autorisé. Comme je l'ai dit, l'impact des systèmes de logement européens a été variable.

 

Julie Lawson [00:25:39] Certains ont bien réussi, d'autres pourraient être plus réformateurs et d'autres encore pourraient conduire à une réévaluation de la façon dont les choses se passent. Je vais donc parler de la Finlande, du Danemark, un peu de l'Autriche, brièvement de l'Allemagne, et aussi de la lumière au bout du tunnel en Australie. La Finlande serait, selon moi, la meilleure de sa catégorie. Elle a eu la réponse la plus rapide, la plus efficace, la plus prompte.

 

Julie Lawson [00:26:14] It started off well. It has the lowest level of that of overcrowding, doesn’t have such a big problem with an affordable housing, although it’s being at risk of poverty, which are the indicators in the social pillar, if you like. It got in early with stimulating the economy. It sees no need for future austerity, very rapid automatic stabilizers or shock absorbers, unemployment benefits, housing assistance, other forms of Social Security, the postponed evictions if necessary. It postponed mortgage payments if necessary, and a whole range of of other things. But importantly, it was it had a strong social housing system, which you could just breathe out and expand by adding 30 percent more new public loans with and also interest rate subsidies. So if this is how Finland’s housing is pulled together with all the different land instruments, long term low cost financing via its publicly owned Municipal Finance Corporation grants and guarantees and now interest subsidies coming in, expanded in from its central agency, it’s very important. It has very good limited profit housing legislation and the regulation of that with rents very varying by portfolio costs and so on, and rent assistance if required across the country. Austria simply the similar model, but already very accomplished in terms of its energy efficiencies and its quality of housing. It’s also been able to just breathe out and build new build more on an existing well functioning system. The French social landlords have accelerated the switch towards low emission, energy efficient housing, they promise they propose a three year plan expanding production and rehabilitation of more than 300000 units and improving 400000 huge numbers in France, again as it was after the GFC. Importantly, they’re proposing a new alliance of public purpose banks. So you’ve got the corseted power, which the big bank and you’ve got other banks coming in, the European Investment Bank and the Council of Europe Bank forming an alliance together to ensure that the renovation of these new dwellings doesn’t make them unaffordable, that no one’s left behind. Denmark, it has its own, if you like, internal reserves and those reserves to the National Housing Fund, they are built up over time. I’ll just show you a little diagram about that soon that the government has said, OK, folks from that fund, we need to spend that now because we need to stimulate jobs and and also address green issues early. So they had the money from their revolving fund to put towards purposeful countercyclical effort. This is a little diagram of the way it works. Basically, any additional contributions of rent that are made after financing is paid off for like that period when the amortization of those long lines has paid off, that those deposits have to go into a national building fund. The building fund accumulates these savings and at certain times it is able to make investments in renovations and improvements that that fund is being used now to put four billion into making this enormous number of innovative renovations. You see Germany different model. As you’re all aware, over the last few decades, the national government there has stopped playing as a capital investment role in in past social housing programs. It devolved that responsibility down to the lender or their provincial governments. But of course, some had the capacity to do that and others didn’t. So you saw some states like Westphalia continuing to build, whereas you had others. It was a very uneven. What’s happened now is that the national government has come back in. It’s put four point nine billion towards boosting social housing again after 40 years of absence. So you see that that new plan, a new leadership role being played by the national government in direct capital investment. But you also have another struggle going on in terms of rent regulation, particularly of those dwellings from the global corporate landlords who had purchased in bulk many of those municipal dwellings that were privatized in the past early two thousand. So you see a really interesting fight going on in Berlin, which has kept rents and you see that being allowed by the courts. And now you save the NEA and Deutsche Avadon trying to challenge that again. And now there’s a referendum coming back countermeasure with the the residents of Berlin calling for a referendum to have fifty seven thousand signatures to have that referendum to expropriate properties. Only yesterday in the news, the the second phase of rent capping is coming, whereas if you’re over charging your rent, you now can you must reduce the rents and you can be fined as well. So that’s been upheld in the courts. And so it’s certainly something to watch. Looking ahead, I mentioned I was involved in housing 20 30. That’s a toolkit for policy makers on land, for inclusive and affordable housing, financing structures for the same governance and leadership, the same environmental standards that also ensure affordability. That will be having podcast’s all along the way through the next. The next one is in February and also April. We’ve got the renovation wave, which is a massive initiative of the European Commission. You can hear Frans Timmermans talk passionately about the fairness of that renovation while he’s the European Commission’s vice president. There’s little link there to his film, if you want to hear that. He delivered that today. And also, there’s going to be an affordable housing initiative for the first time, that European level to pilot one hundred renovation districts. So that’s a very interesting neighborhood approach involving cross-sector partnerships. So a real change in direction. So business as usual, I would say not. And that the EU deal is potentially a major game changer. Australia also perhaps has done it all on its own, not Australia as a nation, but as a as a state of Victoria. It’s being shown to showing a lot of leadership and responsibility, announcing this month a whole range of measures, strengthening tenancy rights that were already awake. Now they’re much better and stronger. Improving dwelling standards for private renters, targeting rent relief, addressing the backlog in social housing, and especially in repairs and renovation and making strategic investment. It’s a major direct investment by the government. It will be issuing bonds. It will be using its own growth fund, and it will be looking for low cost, long term finance, five point three billion Australian dollars to go towards around twelve thousand dwellings, of which there are dwellings for people with disabilities, people who have suffered domestic violence and also affordable housing, general stock and many more renovated stock. So to conclude, there’s a pre Covid housing investment and regulatory setting that’s ripe for a reset to address affordability and security issues, Covid shows why. And the focus in Europe is very much on green innovation, energy efficiency and fairness. Finland provides some valuable lessons in being effective and countercyclical, as does Austria. There are all sorts of interesting ideas there. The reforms of BIA systems are also possible, and Victoria shows the way and provides some inspiration. We should all be watching what’s happening in Berlin. And I hope that you can join me in being involved in the benefits, if you like, of the green deal and the renovation wave and hopefully the Affordable Housing Initiative, because these are all mechanisms for real reform, both socially and environmentally as well. So thank you.

 

Penny Gurtstein [00:36:01] Merci, Julie. Comme vous pouvez le constater, ce qui est évident, c'est que nous ne sommes pas en train de faire comme si de rien n'était. Les différents gouvernements que nous avons identifiés ont fait preuve d'un réel leadership pour répondre aux besoins critiques que nous essayons de satisfaire et qui perdurent depuis des décennies. C'est donc le moment et j'espère vraiment que vous pourrez utiliser cette base de données pour renforcer ce qui est possible dans votre propre juridiction. Quelles sont les prochaines étapes ? Nous en sommes au climat de la recherche sur le logement ? Tout d'abord, je tiens à remercier les sponsors de ce projet, à savoir le Wall While Center de l'UBC, qui a financé les tables rondes internationales au cours desquelles nous avons sollicité des idées de bonnes pratiques, ainsi que la Real Estate Foundation of B.C., qui a apporté son soutien continu au Housing Research Collaborative.

 

Penny Gurtstein [00:37:14] Quelles sont les prochaines étapes ? Nous étudions actuellement un autre projet intitulé "Combler les lacunes que nous voulons". Ce que nous voulons savoir maintenant, c'est ce qui manque dans les réponses sur le logement. Nous allons donc probablement demander à un grand nombre d'entre vous de nous donner des idées à ce sujet. Nous aimerions également que vous nous fassiez part des initiatives que vous jugez bonnes et qui répondent réellement aux besoins les plus urgents à l'heure actuelle.

 

Penny Gurtstein [00:37:46] N'hésitez pas à l'envoyer sur notre site Internet. Il y a un moyen de nous envoyer des informations. N'hésitez pas à le faire.

 

Penny Gurtstein [00:37:53] Et nous pouvons mettre à jour cette base de données qui, je pense, sera très utile pour ce que nous avons appris de tous les exemples, et je pense que c'est très important pour le Canada. Certaines des meilleures pratiques se trouvent au Canada, mais d'autres proviennent d'autres pays d'Europe, d'Australie et d'autres pays du Sud. En fait, nous devons apprendre à l'échelle mondiale comment procéder. La seule façon d'aborder la question du logement est d'y apporter une solution globale. Et c'est ce que nous sommes. C'est ce que nous espérons montrer à travers cette base de données. Maintenant, c'est à vous de poser des questions. Je vois déjà des questions dans la base de données. N'hésitez donc pas à nous en envoyer d'autres. Je vais surveiller la base de données et je veux dire, je suis désolée pour cela dans le chat, alors s'il vous plaît envoyez-nous des questions dans le chat. Je vais commencer par quelques questions que nous avons déjà reçues avant le webinaire. Je vais donc me tourner vers Carolyn pour lui poser la question. La première question concerne plusieurs études récentes qui mettent en évidence l'impact des processus de développement municipaux, des approbations et des redevances sur la construction et l'accessibilité des logements.

 

Penny Gurtstein [00:39:24] Comment pouvons-nous nous assurer que tous les niveaux de gouvernement utilisent leurs leviers respectifs pour maximiser les investissements dans le logement et, par conséquent, les résultats en matière de logement ?

 

Carolyn Whitzman [00:39:38] C'est une très bonne question, et comme il n'y a pas eu de leadership fédéral au Canada pendant trois décennies, le système de logement est devenu très, très fragmenté.

 

Carolyn Whitzman [00:39:51] En ce qui concerne la nouvelle politique, qui est une réponse du COVID et qui est le fruit d'un plaidoyer de l'Alliance canadienne pour mettre fin à l'itinérance au sein de la Fédération canadienne des municipalités, le gouvernement fédéral s'attend à ce que des logements rapides soient construits rapidement. De nombreux gouvernements locaux créent des agences de logement abordable, comme à Vancouver, ou des conciergeries pour le logement abordable. Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il faut accorder ce genre d'attention pour accélérer l'approbation des logements abordables. Mais certains des exemples donnés par Julie provenaient de gouvernements locaux qui ont reçu beaucoup plus de pouvoir et de sources de revenus, et de municipalités canadiennes. Et je pense qu'il est vraiment important de souligner que, par exemple, les villes devraient peut-être être responsables du contrôle et du gel des loyers. Peut-être que les villes devraient avoir la possibilité d'emprunter ou d'utiliser des obligations municipales pour le logement abordable, comme c'est le cas dans de nombreuses autres juridictions. Je pense donc qu'il y a beaucoup de pouvoir local qui peut être obtenu avec plus de moyens réglementaires et fiscaux. Je pense également que le gouvernement fédéral du Canada et les gouvernements provinciaux et territoriaux doivent discuter de certains mécanismes tels que les expulsions et le contrôle des loyers afin de prévenir l'augmentation du nombre de sans-abri.

 

Penny Gurtstein [00:41:32] Julie, dans certains pays, le gouvernement et les fonds de pension privés investissent dans le logement abordable avec un retour sur investissement. Voyez-vous un potentiel pour cela au Canada ? Cela vaut-il la peine d'être exploré ?

 

Julie Lawson [00:41:46] Cela vaut vraiment la peine d'être exploré. Et la question clé, bien sûr, est le coût et les conditions associés à toute forme d'investissement en capital. Il faut donc veiller à comparer cela avec les coûts d'emprunt public, qui sont aujourd'hui historiquement incroyablement bas.

 

Julie Lawson [00:42:04] Donc, si vous gérez un programme ou si vous devez peser le pour et le contre, est-ce que je vais devoir aider la demande parce que les loyers sont plus élevés ? Et pourquoi dois-je fournir des logements qui seront moins abordables et pour qui le fais-je ? Il est évident que plus la proportion de logements à faible coût et à faible condition, si l'on peut dire, est importante, moins il y a de dépendance à l'égard de financements plus coûteux. Par conséquent, si vous gérez un programme dans lequel les coûts sont importants et influencent les loyers, c'est la question clé. Ainsi, le coût du capital, les conditions qui prévalent dans chaque fonds de pension ont différentes catégories, différentes stratégies associées à différents portefeuilles d'actifs qu'ils gèrent pour créer des rendements, bien sûr, pour eux, pour les titulaires de polices. Certains de ces portefeuilles recherchent des investissements à long terme et à faible risque. Ce sont eux que nous aimerions voir investir dans des formes de logement à long terme et à faible risque. Nous nous intéresserons donc, par exemple, au portefeuille à revenu fixe, qui investit dans des obligations, et plus elles sont longues, mieux c'est. La coopérative suisse d'émission d'obligations est un très bon exemple de ce type d'investissement. Elle émet des obligations, les fonds de pension achètent ces obligations et bénéficient d'une garantie du gouvernement. C'est ainsi que les fournisseurs de logements abordables bénéficient d'un financement à très faible coût. Ce système existe depuis 15 ou 20 ans. C'est l'intermédiaire financier le plus rentable de tous ceux que j'ai étudiés, certainement plus rentable que celui que j'ai aidé à mettre en place en Australie. Je suis toujours en contact avec les responsables de cette coopérative en Suisse, et ils me disent chaque année à quel point ils se portent bien. Cette coopérative a été créée à partir de rien par un groupe de participants. J'ai écrit un article à ce sujet et je suis heureux de le publier sur le site web.

 

Julie Lawson [00:44:36] C'est. Améliorer la finance, les intermédiaires financiers et les structures de garantie, je n'ai pas encore eu l'occasion d'y jeter un coup d'œil, à moins qu'il ne soit entièrement décrit, si vous voulez, la coopérative suisse d'émission d'obligations.

 

Penny Gurtstein [00:44:49] Merci.

 

Penny Gurtstein [00:44:50] Isaach Suster a donc demandé comment s'attaquer à la stigmatisation du logement social abordable en Amérique du Nord et comment s'orienter vers un modèle ? Ou bien ce modèle est plus accepté, comme en Europe ou en Asie du Sud-Est. Je pense que nous en sommes là, car ce qui s'est passé au cours des dernières décennies, depuis les années 1990, c'est que nous ne construisions des logements sociaux que pour les personnes les plus défavorisées du spectre ou considérées comme les plus nécessiteuses, les plus et les plus acceptables. Il s'agit donc de personnes âgées, de parents isolés à faibles revenus et de personnes confrontées à de multiples obstacles. Ce qui se passe, c'est que le spectre des personnes qui ont besoin d'aide dans le logement a vraiment, vraiment, vraiment changé. Si l'on prend l'exemple du logement à Vancouver, en Colombie-Britannique, on y soutient désormais toute une gamme de personnes, depuis les sans-abri, en leur fournissant des refuges dans des hôtels et des motels réaménagés, jusqu'à l'aide à l'accession à la propriété, parce qu'on reconnaît que ce spectre est en train de changer. Et donc, je pense que parallèlement à cela, il faut vraiment repenser ce qui est possible dans les logements subventionnés par le gouvernement. L'expression "logement social" n'est peut-être plus utilisée que pour un seul segment. Et nous devons penser davantage au logement communautaire, qui est la façon dont le secteur du logement à but non lucratif envisage la question.

 

Penny Gurtstein [00:46:59] Je passe maintenant la parole à Carolyn, qui a une question d'Emily Parodi. Veuillez expliquer la différence entre les logements à profit limité et les logements sociaux à but non lucratif. C'est exact.

 

Carolyn Whitzman [00:47:17] En fait, il pourrait avoir quelque chose à dire à ce sujet également, mais je pense que ce dont vous parliez tout à l'heure, Penny, est la question clé, à savoir que nous devons, en tant que société au Canada, mais aussi en tant que planète, nous détourner de la notion de logement comme moyen de s'enrichir, d'acquérir de la richesse, d'investir pour la retraite et commencer à considérer le logement comme un moyen, comme un besoin et comme un droit. Lorsqu'Emily pose la question des bénéfices limités, elle répond qu'il existe de nombreux projets à capitaux limités, par exemple les maisons d'Habitat pour l'humanité, où l'on peut vendre sa maison. Mais le terrain sous-jacent, par exemple, est Ketso. Il y a donc un peu de capital dans cette maison, mais il y a aussi une sorte de partage du capital ou un profit limité. De même, en Allemagne, où les loyers sont réglementés en fonction de la taille des logements, le profit que le propriétaire peut tirer d'un terrain est limité. Ce qu'il faut donc commencer à dépasser, c'est l'idée que la propriété, en tant que moyen de créer beaucoup de richesses, n'a pas de coût social et environnemental, parce que les coûts sociaux et environnementaux sont énormes. Nous devons commencer à réfléchir à la manière dont le logement peut être moins axé sur la réalisation de profits et plus sur la création de foyers. Je sais que c'est une réponse très abstraite à une question très spécifique, mais c'est le point que je veux faire valoir.

 

Penny Gurtstein [00:49:02] Comment les villes convainquent-elles ? Ceci est tiré de Karen da Darwin, Darwin. Comment les villes parviennent-elles à convaincre les citoyens de payer pour loger les migrants d'autres régions ? Pourquoi les contribuables d'une municipalité devraient-ils utiliser leurs ressources pour loger des milliers de personnes migrant d'autres régions ?

 

Penny Gurtstein [00:49:28] Carolyn, voulez-vous vous en charger ?

 

Carolyn Whitzman [00:49:31] Eh bien, je dirais qu'un endroit comme Hambourg en Allemagne, qui a eu je crois en un an environ quarante mille demandeurs d'asile en raison de la politique très libérale de l'Allemagne à l'égard des réfugiés, a également l'un des meilleurs systèmes de logement en Europe. Ils ont cette règle des tiers, c'est-à-dire qu'ils ont volontairement créé un accord entre le gouvernement local et probablement deux, il peut me corriger sur ce point et l'organisation locale des développeurs. Et tant que les promoteurs proposent une règle des tiers - un tiers pour la vente ou la location sans réglementation, un tiers pour les loyers réglementés et un tiers pour les logements sociaux - ces propositions seront accélérées. Je ne dis pas que Hambourg n'a aucun problème de sans-abrisme, mais ils traitent les gens comme des personnes, qu'ils aient une citoyenneté formelle ou non, qu'ils soient demandeurs d'asile ou non, ils contribueront à la société un jour ou l'autre. Je pense donc qu'il faut dissocier la question des réfugiés, qui ne fera qu'augmenter au cours de ce siècle avec le changement climatique, et cetera, de l'idée que l'on peut fournir un logement adéquat à tout le monde. Avez-vous quelque chose à ajouter ?

 

Carolyn Whitzman [00:50:48] Oui, je pense qu'il est intéressant de s'appuyer sur l'idée qu'ils ont réussi à former une alliance et qu'à partir de là, leur succès a conduit à la National Affordable Housing Alliance, qui est devenue une gouvernance à plusieurs niveaux et un groupement de parties prenantes, qui s'est rendu compte qu'il y avait des limites à ce qu'un manuel pouvait faire et qu'il fallait avoir une gouvernance à plusieurs niveaux. Il faut que davantage de parties prenantes soient impliquées, ne serait-ce que pour des raisons de revenus et d'allocation et de déséquilibre fiscal entre ceux qui taxent et ceux qui dépensent. Nous constatons aujourd'hui que cette alliance, que l'on peut trouver si l'on fait des recherches, a réussi à modifier la loi fondamentale de la nation et à amener le gouvernement national à intervenir pour investir et transférer l'argent nécessaire. Je suis donc favorable à l'effort local, mais je suis plus enclin à combiner les efforts. Et parce que le logement est une question de gouvernance à plusieurs niveaux, aucun niveau de gouvernement ne peut réussir seul. Il faut travailler en partenariat, qu'il s'agisse de participation par le biais de la planification, du transfert d'accords à long terme sur le financement ou du simple pouvoir d'emprunt public d'un grand nombre de générations de contribuables. Vous le savez bien.

 

Carolyn Whitzman [00:52:31] Ces éléments doivent être réunis, mais il ne faut pas perdre de vue l'aspect local, le voisinage et les gens.

 

Penny Gurtstein [00:52:40] Oui, dans certains pays, le gouvernement et les fonds de pension privés investissent dans le logement abordable avec un retour sur investissement. Voyez-vous un potentiel pour cela au Canada ? Cela vaut-il la peine d'être exploré ?

 

Julie Lawson [00:52:53] Oui, je pense que nous avons en quelque sorte Covid un peu, et ma réponse a été que cela dépend du type d'investissement qui est fait si, disons, par exemple, un investissement en actions ou un investissement en dette, si vous voulez. C'est une distinction essentielle. Dans un cas comme dans l'autre, les exigences et les conditions sont différentes. Vous verrez, bien sûr, que le coût du capital influencera l'accessibilité des résultats. Il peut également avoir une incidence sur le fait que ces résultats doivent perdre cette obligation d'être abordables au fil du temps ou même qu'ils doivent être vendus pour honorer les obligations à l'égard des investisseurs. Je pense donc qu'il faut essayer avant d'acheter, modéliser la différence et voir ce que ces implications signifient pour l'éligibilité, l'accessibilité et, vous savez, fondamentalement le coût du projet. C'est pour cela que j'ai parlé de la Suisse. Il ne faut pas oublier que les obligations, les acheteurs de ces obligations sont des fonds de pension. Il s'agit simplement d'une partie différente du fonds de pension qui recherche des rendements à très long terme et à faible coût. Et c'est ce qui achète aussi les obligations, ce qui pourrait acheter des obligations sociales. Mais l'investissement en actions est une autre affaire. Les exigences seront donc différentes. Bien sûr, il existe d'autres types de fonds. Les fonds d'investissement immobilier ont été facilités et rendus possibles dans de nombreux pays du monde. Dans certains pays, il leur est interdit d'intervenir sur le marché du logement. Il y a donc des raisons à cela. Je pense que le problème actuel n'est pas l'argent. C'est en fait la volonté politique de s'assurer qu'il est utilisé pour des choses importantes. Et c'est là que nous devons intervenir. Il y a beaucoup d'argent. L'argent est relativement bon marché. Il suffit d'établir des règles autour du canal dans les bons endroits et les bonnes choses. Et c'est ce que le gouvernement peut faire aussi.

 

Penny Gurtstein [00:55:13] Voici donc un article de David Crenna. L'un des principaux problèmes de l'autonomisation des municipalités est la fragmentation ou l'effort dans des régions urbaines plus vastes.

 

Penny Gurtstein [00:55:24] Quelques réflexions pratiques à ce sujet. Je passe la parole à Carol.

 

Carolyn Whitzman [00:55:30] Tout d'abord, permettez-moi de dire que c'est vraiment formidable de voir qu'un groupe merveilleux d'experts est venu écouter cette conférence. Alors, bonjour David.

 

Carolyn Whitzman [00:55:40] Je vis en Australie et Julie vient d'Australie. Je dois dire que les gouvernements municipaux au Canada semblent tellement bien en comparaison avec les gouvernements municipaux en Australie, où les choses sont tellement fragmentées. Cela dit, il faut absolument améliorer la gouvernance régionale. Ce n'est pas vraiment autre chose que Vancouver. Ce n'est pas vraiment une fonction du gouvernement canadien à l'heure actuelle. Je pense donc que ce dont nous avons parlé aujourd'hui, c'est de la nécessité d'une stratégie intégrée au niveau local, provincial, territorial, fédéral, de l'État et d'autres pays, qui utilisent les mêmes définitions du logement abordable, parlent le même langage et procèdent aux mêmes types d'évaluation des besoins. Je pense qu'une autre question qui a été posée est très pertinente, à savoir que tant que nous ne commencerons pas à parler des catégories de revenus des ménages et en particulier des besoins des ménages à très faibles revenus, nous continuerons à subventionner, dans certains cas, les mauvaises populations ou du moins les populations qui n'en ont pas le plus besoin.

 

Carolyn Whitzman [00:56:59] Donc, vraiment, chaque gouvernement au Canada, et c'est aussi vrai à l'échelle internationale pour les auditeurs internationaux, ne peut que bénéficier de conversations nationales sur ce qu'est le logement abordable, qui est le logement abordable, et où allons-nous cibler nos efforts ? Comment allons-nous mesurer le succès extraordinaire en 2020 ? Nous commençons tout juste à avoir ces conversations au Canada, la stratégie nationale pour le logement datant en fait de 2019. Nous devons donc vraiment nous engager dans un dialogue national. Comme Mary l'a dit au début, je pense que nous sommes absolument à un tournant au Canada. Et comme Julie vient de le dire, je pense qu'il y a un tournant en Europe. J'espère qu'il y a un tournant au niveau international et que nous commençons à prendre au sérieux la question du logement abordable. Je ne suis pas sûr que ce soit encore le cas. Et je sais que nous devons le faire.

 

Penny Gurtstein [00:58:03] Bon, d'accord, je voudrais juste poser une petite question, et je ne sais pas si ce sera le cas. Les nouvelles initiatives du gouvernement fédéral en matière de logement au Canada vont-elles réellement aider les pauvres, ou pouvons-nous supposer qu'elles seront principalement consacrées au logement abordable pour les familles et les individus à revenus moyens et faibles ?

 

Carolyn Whitzman [00:58:26] En fait, j'étais en train de regarder la question de Mark, c'est un joli penny, pouvez-vous ?

 

Carolyn Whitzman [00:58:32] Vous avez fait un travail formidable en tant que modérateur, peut-être pour les derniers mots et la dernière journée.

 

Penny Gurtstein [00:58:37] Donc, je veux dire qu'il y a un réel bien, je veux dire, le fait qu'ils ont en fait ordonné au logement de réduire le financement des deux quatre quatre gouvernements, quatre provinces et municipalités pour acquérir des motels, des hôtels, ces choses-là est un signe positif qu'ils vont, je l'espère, réorienter une partie de cet argent vers les revenus les plus faibles. Je pense donc que le temps imparti est presque écoulé. Et je remercie vraiment tout le monde. Je remercie les panélistes. Et je pense que toutes les personnes qui ont participé à ce webinaire ont posé d'excellentes questions. N'hésitez pas à utiliser la base de données et à l'enrichir. Nous aimerions vraiment que vous nous fassiez part de vos idées, des initiatives qui, selon vous, doivent être ajoutées.

 

Penny Gurtstein [00:59:32] Merci beaucoup.

 

Carolyn Whitzman [00:59:35] J'aimerais également remercier Mikael et Andreas, parce que parfois nous n'accordons pas assez de respect aux personnes qui travaillent en arrière-plan et qui reprennent toutes nos idées et les rendent accessibles. Mikael et Andreas ont pris notre travail et l'ont rendu accessible.

 

Carolyn Whitzman [00:59:53] Facile à utiliser. Merci, Andreas, et merci à Mikael, qui ne fait pas partie de ce panel.

 

Penny Gurtstein [00:59:59] Merci donc, j'espère que vous pourrez également accéder à cette vidéo par l'intermédiaire de la page d'accueil et dire à d'autres personnes de la visionner.

 

Penny Gurtstein [01:00:09] Merci beaucoup.

 

Audience complète
Transcription de la salle de discussion

Note au lecteur : Les commentaires sur le chat ont été édités pour faciliter la lecture. Le texte n'a pas été modifié pour des raisons d'orthographe ou de grammaire. Pour toute question ou préoccupation, veuillez contacter events@canurb.org en mentionnant "Chat Comments" dans l'objet du message.

De l'Institut urbain du Canada : Vous trouverez les transcriptions et les enregistrements de la conférence d'aujourd'hui et de tous nos webinaires à l'adresse suivante : https://canurb.org/citytalk.

12:01:09 De l'Institut urbain du Canada : Bienvenue ! Veuillez changer vos paramètres de chat pour "tous les panélistes et participants" afin que tout le monde puisse voir vos commentaires.

12:02:45 De Lucy Inyang Edet : Bonjour.

12:02:56 De l'Institut urbain du Canada : Participants : d'où vous branchez-vous aujourd'hui ?

12:03:00 De Lucy Inyang Edet : Lucy Inyang Edet du Nigeria est présente

12:03:02 De Darryl R. Gaston CLP à tous les panélistes : Salutations de Charlotte, Caroline du Nord, USA

12:03:16 De Rebecca Mayers à tous les panélistes : Bonjour à tous. En direct de Waterloo😊

12:03:20 De Michelle Hoar à Tous les panélistes : J'arrive de Vancouver. Bonjour Penny !

12:03:23 De Nora Cottrill à tous les panélistes : Nora Cottrill, en direct de Toronto

12:03:38 De Alyson King : Cobourg Ontario

12:03:39 De Laura Tate à tous les panélistes : Bonjour à tous - Laura Tate de Victoria, BC. Et un bonjour supplémentaire à Penny Gurstein !

12:03:49 De Michael Gordon : Vancouver, BC

12:04:02 De Lucy Inyang Edet : Mme Edet est une physiothérapeute agréée et une architecte agréée exerçant au Nigeria.

12:04:17 De Mark Guslits : Comté de Prince Edward

12:04:20 De Vincent Merola à Tous les panélistes : Moncton, Nouveau-Brunswick

12:04:29 De Karen Hemmingson : Signing in from Lisbon, Portugal

12:04:29 De Melanie Wittes : Toronto

12:04:41 De Lester Brown : Toronto

12:04:42 De Emily Paradis : Emily ici de Toronto - territoire de Dish With One Spoon - bonjour à tous !

12:04:45 De Jesse Hitchcock : Bonjour de Halifax, NS !

12:04:47 De Eva Colombo à Tous les panélistes : Ana Falu de l'Université nationale de Cordoba en Argentine.

12:04:48 De Fernando Cirino : Windsor, ON

12:04:56 De Eva Colombo : Bonjour à tous, Eva Lia Colombo, de l'ONG CISCSA - VILLES FEMINISTES - à Córdoba, Argentine.

12:04:59 De Marie-Josée Houle : Bonjour d'Ottawa !

12:05:11 De Negin Minaei : Bonjour de Toronto

12:05:16 De Raiza Barrera Vega : Bonjour à tous ! Je chante depuis la Colombie 🙂

12:05:20 De Erika Morton : Je vous rejoins depuis Hamilton, en Ontario !

12:05:44 De l'Institut urbain du Canada : Carolyn Whitzman

@CWhitzman

@uOttawaGEG

https://www.linkedin.com/in/carolyn-whitzman-682999190/

 

Penny Gurstein

@UBCscarp

https://www.linkedin.com/in/penelope-gurstein-4912971a/

Andrés Peñaloza

@Andres1907

https://www.linkedin.com/in/andres1907/

 

Julie Lawson

@juliemlawson

https://www.linkedin.com/in/julie-lawson-7302a789/

 

12:06:19 De Ann McAfee à tous les panélistes : Bonjour de Coquitlam, BC

12:07:21 De Mary W Rowe à Mark Guslits et à tous les panélistes : mark où en êtes-vous dans le PEC ?

12:07:30 De Karen Dar Woon : nous rejoignons les terres non cédées de ce que l'on appelle Vancouver. Merci aux Premières nations xʷməθkʷəy̓əm (Musqueam), skx̱wú7mesh (Squamish) et səlílwətaʔ/sel̓íl̓witulh (Tsleil-Waututh) pour la gestion continue de ces terres.

12:08:52 De Mark Guslits : Je suis retranché dans ma ferme près de Milford, au sud de Picton.

12:09:44 De Mary W Rowe à Mark Guslits et à tous les panélistes : adresse électronique s'il vous plaît ?

12:09:57 De Mark Guslits : guslits@gmail.com

12:13:05 De Samantha Anderson : Aussi Vancouver- bonjour !

12:15:04 De l'Institut urbain du Canada : Consultez le rapport et la base de données COVID-19 sur les politiques mondiales du logement ici : https://housingresearchcollaborative.scarp.ubc.ca/2020/11/13/covid-19-global-housing-policies/

12:15:08 De Eva Colombo à tous les panélistes : Je suis également CISCSA / Red Mujer y Hábitat Latinamerica... voici Ana Falú Argentina.

12:15:14 De Eva Colombo à Tous les panélistes : Excellente Carolyn !

12:15:17 De John Scott Wintrup à Tous les panélistes : Winnipeg - Bonjour !

12:15:40 De l'Institut urbain du Canada : Bienvenue aux nouveaux membres ! Nous vous rappelons que vous devez changer vos paramètres de chat pour "tous les panélistes et participants" afin que tout le monde puisse voir vos commentaires.

12:18:00 De Carolyn Whitzman à Tous les panélistes : gracias, @Eva !

12:18:14 De Ann McAfee : Excellente base de données - beaucoup d'informations. Très bon travail.

12:18:31 De Carolyn Whitzman à tous les panélistes : Merci Ann, tu es l'une de mes héroïnes !

12:18:59 De Marie-Josée Houle : C'est formidable ! Y aura-t-il des obstacles à l'accès ?

12:19:03 De Emily Paradis : Wow ! Ça a l'air génial !

12:19:08 De Elizabeth Ballantyne : Elizabeth Ballantyne à Vancouver

12:19:26 De Dina Graser à Tous les panélistes : Excellente base de données, très utile.

12:19:36 De Dina Graser : Excellente base de données, très utile.

12:19:38 De Isaac de Ceuster à Tous les panélistes : Comment pouvons-nous aborder et atténuer la stigmatisation autour du logement social/abordable en Amérique du Nord, et évoluer vers un modèle où cela est plus accepté comme en Europe ou en Asie du Sud-Est ?

12:19:51 De Carolyn Whitzman : Bonjour Ann McAfee, je suis ravie de vous voir ici - vous êtes l'une de mes héroïnes !

12:20:42 De John Reilly : John Reilly dans la région de la capitale de la Colombie-Britannique.

12:20:57 De John Reilly : Vous avez perdu votre connexion Julie

12:24:27 De Ann McAfee : Merci Carolyn Tous les participants sont des héros (il faut un village) et chacun fait sa part pour aider.

12:26:24 De Mary W Rowe à Ann McAfee et à tous les panélistes : thx

12:27:40 De John Reilly : La Finlande a-t-elle utilisé ses fonds fiduciaires pour les ressources pétrolières pour construire ?

12:27:55 De John Reilly : Ou fonds ?

12:28:28 De Darren Cooney à Tous les panélistes : Dans quel délai les mises en chantier de logements finlandais en 2020 se traduiront-elles par des unités de logement construites ?

12:28:44 De Darren Cooney : Dans quel délai les mises en chantier de logements finlandais en 2020 se traduiront-elles par des unités de logement construites ?

 

12:29:35 De Emily Paradis : Veuillez expliquer la différence entre le logement à but lucratif et le logement social ou à but non lucratif.

12:33:32 De Chris Roberton à tous les panélistes : Julie Lawson a écrit un article sur le sujet du système de logement à profit limité à Vienne et à Zurich. Si quelqu'un le souhaite, je peux le lui faire parvenir (il suffit de m'envoyer un courriel à chrisroberton@gmail.com).

12:35:06 De Melissa Goldstein : Cette présentation sera-t-elle mise en ligne en même temps que le webcast ? J'espère que oui, c'est génial et j'ai envie de cliquer sur tous les liens !

12:35:31 De John Reilly : Est-ce la ville de Victoria, AU qui fait cela ou le gouvernement national ?

12:35:38 De Carolyn Whitzman : Bonne vue d'ensemble de la politique foncière et de l'aménagement du territoire coécrite par Julie Lawson ici https://smartland.fi/wp-content/uploads/Land-policy-for-affordable-and-inclusive-housing-an-international-review.pdf

12:35:49 De John Reilly : Comment une entité municipale peut-elle lever plus d'un milliard de dollars ?

12:35:58 De Carolyn Whitzman : @John, il s'agit de l'État de Victoria, en Australie (la grande ville est Melbourne).

12:36:11 De l'Institut urbain du Canada : Vous trouverez les transcriptions et les enregistrements de la séance d'aujourd'hui et de toutes nos séances à l'adresse https://www.canurb.org/citytalk.

12:36:21 De John Reilly : Une somme énorme. Je ne pense pas que notre province dispose d'une telle somme.

12:36:32 De John Reilly : Nous investissons dans la construction et non dans des fonds d'investissement.

12:36:48 De Chris Roberton : Julie Lawson a écrit un article sur le système de logement à profit limité à Vienne et à Zurich. Si quelqu'un le souhaite, je peux le lui faire parvenir (il suffit de m'envoyer un courriel à chrisroberton@gmail.com).

12:37:13 de Darren Cooney : Présentation très utile. Je vous remercie.

12:37:25 De Michelle Hoar à Tous les panélistes : Les présentations sont très intéressantes et pleines d'espoir. J'ai hâte d'approfondir certains liens et exemples.

12:37:45 De KIRA GERWING à Tous les panélistes : @John Reilly - Je suis d'accord et ce n'est pas la meilleure façon de mobiliser des capitaux. Les fonds d'investissement sont un meilleur moyen de tirer parti des investissements publics pour débloquer des capitaux privés afin de soutenir la construction de logements abordables.

12:37:55 De Joy Connelly : Incroyable compilation d'informations. Chaque point aurait pu faire l'objet d'un exposé en soi !

12:38:14 De l'Institut urbain du Canada à KIRA GERWING et à tous les panélistes : Bonjour Kira. Nous apprécions vos commentaires et vos questions dans le chat ! Partagez-les avec tout le monde en changeant vos paramètres de chat pour "tous les panélistes et participants". Nous vous remercions de votre attention.

12:38:30 De Karen Dar Woon à Tous les panélistes : Comment les villes convainquent-elles les citoyens de payer pour loger les migrants d'autres régions ? Pourquoi les contribuables d'une municipalité devraient-ils utiliser leurs ressources pour loger les milliers de personnes qui émigrent d'autres régions ?

12:38:43 De Carolyn Whitzman : avant d'oublier, je tiens à remercier Mikayla Tinsley, l'assistante de recherche qui a aidé à alimenter la base de données !

12:38:47 de Lester Brown : excellentes présentations.

12:38:51 De KIRA GERWING : @John Reilly - Je suis d'accord et ce n'est pas la meilleure façon de mobiliser des capitaux. Les fonds d'investissement sont un meilleur moyen de tirer parti des investissements publics pour débloquer des capitaux privés afin de soutenir la construction de logements abordables.

12:39:17 De Baldwin Hum à Tous les panélistes : une tâche épique, merci Mikayla !

12:39:32 De Julie Lawson : Merci de votre écoute et de vos questions intéressantes. Voici un autre rapport à partager. Celui-ci porte sur la politique foncière pour des logements abordables et inclusifs https://smartland.fi/wp-content/uploads/Land-policy-for-affordable-and-inclusive-housing-an-international-review.pdf

12:41:43 De Julie Lawson : Pendant que vous écoutez, en voici un autre ! Le logement social en tant qu'infrastructure - Une voie d'investissement https://www.ahuri.edu.au/__data/assets/pdf_file/0025/29059/AHURI-Final-Report-306-Social-housing-as-infrastructure-an-investment-pathway.pdf

12:43:10 De Mary W Rowe : Plus d'autorité, de pouvoirs et de ressources pour les gouvernements locaux ! Merci Carolyn ! D'autres en pensent quelque chose ?

12:45:27 De Baldwin Hum à Tous les panélistes : Une partie du défi que nous semblons rencontrer est que beaucoup de gens ne semblent pas voir au-delà de notre modèle actuel de logement en tant qu'investissements privés. Le changement culturel est-il une condition préalable à la mise en œuvre de certaines de ces stratégies, ou faudra-t-il que les hommes politiques bravent d'abord l'opinion publique pour montrer aux gens comment les choses peuvent être faites ?

12:46:07 De Baldwin Hum à Tous les panélistes : Le défi est d'autant plus grand que ces problèmes sont de nature systémique.

12:46:41 De Claire Buré : Merci pour votre superbe présentation Julie (et tous) ! Pourriez-vous partager le lien vers le document suisse que vous venez de mentionner ? Je vous remercie de votre attention.

12:47:41 De KIRA GERWING : BC Housing finance des projets que les prêteurs privés ne pourraient pas financer autrement... ils sont en concurrence même s'ils ont un capital limité. C'est une vision déformée.

12:47:45 De John Reilly : Le CRD en C.-B. a effectué une analyse de la création d'un fonds local, mais cette option n'était pas réalisable. Derek Ballantyne a facilité l'analyse. Les restrictions géographiques en matière d'investissement signifiaient que le fonds n'attirerait pas les grands investisseurs.

12:48:04 De Daphne Powell à tous les panélistes : Merci pour cette discussion ! Idée intéressante, nous devrions réfléchir à ce qu'il faut faire lorsque les gouvernements locaux ne soutiennent pas le logement abordable. Il faut également prendre en compte le fait de se décharger de la responsabilité, sans outils et ressources adéquats.

12:48:09 De John Reilly : Je pourrais partager cela avec ce groupe, si vous le souhaitez.

12:48:58 De KIRA GERWING : Vancity a levé un fonds de 17 millions de dollars et attire des investisseurs privés qui comprennent le compromis entre l'impact et la récompense financière.

12:49:12 De Julie Lawson : Voici un lien vers une revue qui inclut la coopérative suisse d'émission d'obligations et tous les différents types d'intermédiaires financiers et de systèmes de garantie https://www.ahuri.edu.au/research/position-papers/156

12:49:13 De KIRA GERWING : Nous ne payons pas les rendements "du marché" à ces investisseurs.

12:49:37 De Claire Buré : Merci, Julie !

12:50:21 De David Crenna : L'un des principaux problèmes de l'autonomisation des municipalités est la fragmentation des efforts dans des régions urbaines plus vastes : qu'en pensez-vous ?

12:51:08 De Baldwin Hum à Tous les panélistes : Les niveaux supérieurs de gouvernement doivent être impliqués, et pas seulement les municipalités.

12:51:24 De John Reilly : @Kira Gerwing. Vancouver... marché très différent.

12:51:24 de Mary W Rowe : oui, je suis d'accord avec @daphne - ces questions doivent être abordées en tandem.

12:52:18 De John Reilly : Où VanCity prévoit-elle de dépenser cet investissement ? Est-il disponible pour des projets dans la région de la capitale ? Si oui, comment ?

12:52:39 De Mary W Rowe à Baldwin Hum et tous les panélistes : pouvez-vous partager votre commentaire avec les "panélistes et les participants" - il suffit d'ajuster vos paramètres ?

12:52:53 De Greg Suttor à tous les panélistes : Le problème clé pour le Canada est le suivant : le financement de capital bon marché fonctionne bien s'il est associé à l'aide au logement. La NHCF et la RHFI du Canada fournissent un financement à environ 2,5 % pour les nouvelles constructions et les réparations/rénovations. Le problème est que le fournisseur doit toujours rembourser le prêt et donc demander des loyers un peu élevés pour le faire. Le fournisseur européen ou (maintenant) australien peut demander un loyer de marché bas de gamme tandis que le locataire reçoit une allocation de logement. Ce n'est pas le cas ici. (L'allocation logement du nouveau Canada est minuscule en termes de nombre de ménages).

12:53:09 De KIRA GERWING : Oui, notre fonds est disponible pour les fournisseurs de logements communautaires dans toute la région commerciale de Vancity (Fraser Valley, Metro Vancouver, Capital region).

12:53:22 De KIRA GERWING : exclusivement pour les développeurs à but non lucratif

12:53:28 De Marie-Josée Houle : J'aime votre réponse en utilisant Hambourg comme exemple. Il ne faut pas oublier qu'il en coûte beaucoup plus cher aux municipalités en coûts d'itinérance que d'avoir des options de logements abordables pour les gens. En fin de compte, nous pouvons loger les gens et payer, ou nous pouvons payer pour l'itinérance et payer davantage...

12:53:42 De John Reilly : Nous avons des projets qui présentent des déficits de fonds propres. Mais la plupart des opérateurs, y compris le CRHC, ne sont pas autorisés à fournir un retour sur investissement.

12:54:16 De John Reilly : Comment les projets fournissent-ils un retour sur investissement ?

12:54:25 De Chris Roberton : Hey everyone, for those interested there is a over 1000 pieces of literature (reports, studies, dissertations, papers, etc.) related to affordable housing, sorted, at www.thehousinghub.info

12:54:30 De Carolyn Whitzman : Marie Josee, vous avez tout à fait raison. Qu'il s'agisse de payer pour maintenir des familles dans des motels inadéquats comme à Ottawa ou de créer des logements sociaux permanents, il y a un coût.

12:54:55 De KIRA GERWING : @John Reilly - exactement. Limiter la capacité des organisations à but non lucratif à tirer parti de leurs actifs est une distorsion de nos programmes de financement public. Cela maintient le secteur du logement communautaire inutilement faible.

12:55:24 De Mark Guslits : L'initiative nouvellement annoncée par le gouvernement fédéral en matière de logement (au Canada) sera-t-elle réellement destinée à aider les pauvres (comme à l'époque des subventions au logement du gouvernement fédéral) ou pouvons-nous supposer qu'elle sera largement orientée vers le logement "abordable" - pour les familles et les individus à revenus moyens et inférieurs ?

12:59:25 De Julie Lawson à tous les panélistes : Jusqu'à présent, on a beaucoup parlé de financement - nous devons également prendre en compte le rôle de la terre - https://smartland.fi/wp-content/uploads/Land-policy-for-affordable-and-inclusive-housing-an-international-review.pdf

12:59:27 de Ann McAfee : Merci Mark. En tant que membre du nouveau Conseil national du logement, je veillerai à ce que cette question soit soulevée et suivie.

12:59:33 De Baldwin Hum : Comment pouvons-nous limiter l'influence des entités de logement à but lucratif (déverrouilleurs, FPI, etc.) dans le discours général ?

13:00:12 De Mark Guslits : merci à tous. Très utile

13:00:13 De Marie-Josée Houle : Merci ! C'est formidable ! Prenez soin de vous !

13:00:17 De Laura Tate à Tous les panélistes : Session informative et stimulante. Merci beaucoup !

13:00:21 De Mary W Rowe : Une session formidable ! Merci à tous !

13:00:23 De Mary W Rowe : !

13:00:32 De Karen Hemmingson : Merci beaucoup pour cette présentation très intéressante et instructive !

13:00:35 De Alyson King : merci !

13:00:47 De Isaac de Ceuster à tous les panélistes : Merci beaucoup !

13:00:53 De Lucy Inyang Edet : Merci beaucoup pour cette magnifique présentation.

13:00:53 De David Crenna : Merci à CUI !