Carolyn Whitzman Bonjour à tous. Je m'appelle Carolyn Whitzman. Je suis conseillère experte pour le projet d'outils d'évaluation des ressources en matière de logement. J'aimerais également souligner que je me trouve sur le territoire non cédé du peuple Algonquin Anishinaabe. Je tiens à souligner qu'il existe de nombreux exemplaires du rapport que Margaret Pfoh a mentionné lors de la dernière session, et à dire que la restitution des terres indigènes en milieu urbain est une forme de réconciliation. Je vais présenter les membres du panel par ordre alphabétique des prénoms car, en tant que Carolyn Weitzman, je préfère toujours utiliser l'ordre alphabétique des prénoms. Nous avons donc Donnie Rosa, qui est l'exécutif... Vous voyez, c'est... Nous ne nous connaissons pas. Nous ne nous sommes jamais rencontrés, Mary l'a interdit. D'accord. Bonjour, Donnie. Donnie Rosa, qui est le directeur exécutif de K'iyáxan Ch'áwch'aw ou Squamish Community Services de Vancouver. Nous avons le révérend Graham Singh ... Bonjour ... Assis à côté de moi, il est le directeur général de la Fondation Trinity Center à Montréal. Nous avons Joy Cramer, de la Southern Chiefs Organization, de Winnipeg. Bien entendu, j'utilise également tous les noms coloniaux. À l'écran, nous avons Stéphan Déry, qui est le PDG de la Société immobilière du Canada. Oui, Stéphan, nous nous sommes déjà rencontrés. Enfin, nous avons Vik Gupta, PDG de Create Toronto, une agence qui développe les terrains municipaux. Je vais poser une question à chacun des panélistes, puis les autres pourront répondre s'ils le souhaitent ou s'ils l'osent. Je vais donc commencer par Donnie et lui demander ce qui vous enthousiasme le plus dans le potentiel des villes canadiennes.

 

Donnie Rosa Merci. Je suis donc Donnie Rosa. Mes pronoms sont "ils" et "elle". C'est un privilège d'être ici. Je vois d'ailleurs des gens comme moi dans la foule. C'est donc agréable d'avoir des gens ici. Qu'est-ce qui me passionne ? Eh bien, je tiens à être clair. Je travaille pour une Première nation. Je ne parle au nom d'aucun peuple autochtone. Je ne parle pas au nom des Premières nations. J'ai 30 ans d'expérience dans l'administration municipale et près de quatre mois dans une Première nation. Et je peux vous dire que ma courbe d'apprentissage a été la suivante... Ce qui m'enthousiasme, c'est qu'avec la réconciliation si présente et en voyant ce que je vois juste dans ce court laps de temps avec la Nation, nous avons tellement à apprendre de la façon dont les Nations gouvernent. Je vais vous donner un petit exemple, et j'y reviendrai plus tard, j'en suis sûr, mais je n'ai jamais entendu beaucoup de ... Sans manquer de respect aux politiciens présents dans la salle ou aux anciens politiciens, je n'ai pas entendu beaucoup de politiciens. Je n'ai pas entendu beaucoup de politiciens ou d'administrateurs parler de faire des choses pour leurs enfants et leurs petits-enfants et pour la génération suivante et les sept générations. Il ne se passe pas un jour sans que j'entende parler de cela au sein de la nation, lorsque le gouvernement, le gouvernement de la nation, parle de planification, il parle de ses petits-enfants. Ils doivent rendre des comptes à leurs ancêtres. Nous pourrions nous en inspirer. Et cela m'enthousiasme parce que cet apprentissage est là.

 

Carolyn Whitzman Oui. Merci beaucoup, Donnie, et j'essaie de penser à la façon dont je serai un bon ancêtre, c'est certain. Quelqu'un d'autre souhaite-t-il ajouter quelques mots sur ce qui vous enthousiasme le plus dans le potentiel des villes canadiennes ? Avant de passer à la question suivante.

 

Vic Gupta Je veux dire, je vais certainement faire un commentaire à ce sujet. Je pense que le simple fait que nous soyons tous dans cette salle aujourd'hui, je pense que c'est Seth qui a montré cette diapositive du paysage suburbain où il n'y a nulle part où se réunir, où créer des liens, où créer une communauté, à part chez soi. Et je pense que ce que je constate, en tout cas à la ville de Toronto, c'est que nous voyons de moins en moins de placemaking, nous voyons des communautés complètes, nous voyons, vous savez, que nos désignations d'utilisation du sol reflètent cela, vous savez, à la frustration parfois de nos partenaires de développement. Et je pense que cela crée des liens. Nous savons à quel point les liens humains sont importants pour créer le type de société dynamique dont nous avons besoin. C'est ce qui m'enthousiasme vraiment : nous pouvons vivre, travailler, apprendre, jouer dans ces quartiers de 15 minutes. Et c'est ce que nous constatons de plus en plus. Et c'est passionnant.

 

Carolyn Whitzman En fait, Vic, c'est à vous que je vais poser la prochaine question. Vous avez donc l'occasion de doubler la mise. Selon vous, quelle est la chose qui doit changer pour libérer le potentiel ? Et plus particulièrement, je vais vous parler des terrains appartenant au gouvernement dans les villes canadiennes.

 

Vic Gupta Oui, merci pour cela. Je veux dire que pour moi, tout se résume à une chose et je vais la décomposer en plusieurs aspects, à savoir l'alignement et l'harmonisation entre les gouvernements à tous les niveaux, au sein des gouvernements et dans le secteur privé également. Je pense que l'alignement se fait dans trois domaines, le premier étant celui de la politique. Je pense que les objectifs de nos gouvernements provinciaux et fédéraux sont parfois contradictoires. Vous savez, je pense que le gouvernement provincial a généralement pour objectif de créer plus de logements en général, ce qui soulèvera tous les bateaux, mais la ville de Toronto a un point de vue un peu différent. Nous pensons qu'il est important pour nous de construire des logements abordables, très abordables, et de prendre en compte l'ensemble du continuum du logement. Et nous avons besoin que le gouvernement fédéral partage ce point de vue, ce que nous pensons qu'il fait. D'un point de vue philosophique, nous avons besoin que toutes les politiques soient alignées. Je vais vous donner un exemple à la SCHL, et je pense qu'ils travaillent très dur pour changer cela, mais les objectifs politiques du ministre du logement ne sont parfois pas alignés avec les règles de souscription ou la manière dont ils souscrivent les contrats à la SCHL. Nous avons donc des sites pour lesquels nous essayons de créer 99 ans d'accessibilité à 80 % du loyer moyen du marché. Et ces contrats sont plus difficiles à rédiger et à faire approuver qu'un logement abordable pendant 20 ans à 100 % et plus. Ainsi, les objectifs politiques, plus d'accessibilité pour des périodes plus longues, sont inversement liés à la capacité d'obtenir un financement, parce qu'il est moins risqué d'avoir une accessibilité pour 20 ans seulement. Les deux autres éléments que j'ajouterais, Carolyn, sont l'argent. Bien sûr, nous avons tous besoin d'être alignés sur l'argent et ensuite sur l'exécution. Je pense que pour la ville de Toronto, il s'agit d'une sorte de transformation générationnelle dans la manière dont nous allons envisager les choses. Notre rapport sur le logement vient d'être approuvé par le conseil municipal, dirigé par notre nouveau maire. Il y est question de créer un alignement au sein de la division de la ville pour que tout le monde puisse donner la priorité à ces objectifs en matière de logement afin de faire avancer les choses plus rapidement. Je pense que nous avons besoin de cela tout au long de la chaîne de valeur.

 

Carolyn Whitzman Encore une fois, il faut penser à long terme, comme l'a dit Donnie, au-delà de 20 ans, ce qui est un feu de paille pour 99 générations. Graham, j'ai vu que vous aviez quelque chose à dire, alors je vais vous donner l'occasion de vous exprimer sur les plus grandes opportunités et contraintes que vous voyez dans les villes canadiennes.

 

Graham Singh Merci, Caroline. Si vous remontez à 1867, nous avons une histoire qui commence avec le voyage colonial du Canada, mais qui marque un type particulier de gouvernance. C'est ainsi que sont apparues les communautés religieuses, en particulier les communautés religieuses colonisatrices historiques du Canada. La plupart de ces églises se trouvent à l'angle des rues Main et Oxford. Dans toutes les villes du Canada, elles constituent une infrastructure sociale. Ce sont les endroits où les organismes sans but lucratif et les organismes de bienfaisance dépendent du type de liens communautaires dont nous parlons. Beaucoup d'entre eux se produisent dans ces espaces. Je suis très enthousiaste lorsque je suis assis à côté de Vic et que je pense à ce qu'Al Kareem vient de nous dire au sujet de la communauté des personnes âgées. Je peux vous dire qu'ils siègent tous au conseil d'administration de ces églises, ces mêmes personnes que nous aimons voir construire un appartement légal au sous-sol. Ils s'accrochent également à l'église située à l'angle de Main et d'Oxford. C'est pourquoi j'ai été très enthousiaste lorsque j'ai entendu Alkarim en parler. Et puis, quand je vois le travail que nous faisons avec Creato, nous avons le privilège d'aller dire : "Voici Creato. Ils veulent étendre la bibliothèque, la bibliothèque municipale, jusqu'à votre église et construire des logements au-dessus. Et c'est la ville. Vous n'obtiendrez pas un meilleur accord qu'en travaillant avec la ville et en lui tenant la main pendant qu'elle travaille sur ce projet. C'est pourquoi je me réjouis des changements de génération et de la conviction que nous disposons d'infrastructures sociales existantes, telles que les églises. Nous avons une vision, comme celle d'Alkarim et de Vic. Nous avons les fonds nécessaires. Nous avons juste besoin d'un esprit de collaboration pour aller de l'avant. Je sais que nous aurons l'occasion d'en reparler. Je veux vous parler et vous enthousiasmer au sujet d'une nouvelle fiducie foncière communautaire que nous sommes en train de mettre en place pour assurer la transition des terres religieuses au Canada. C'est le genre de choses qui m'enthousiasment et je suis reconnaissant à Mary et à tous les membres de CEI de nous avoir réunis. Ils m'ont aidé à traverser la pandémie sans devenir fou. Et nous y sommes. Mais il est temps maintenant de se pencher sur la question. Et à la fin de cette journée, je me concentre sur ce que nous allons pouvoir apporter dans ce genre de domaines.

 

Carolyn Whitzman Et j'ai été très heureuse de voir que le développement communautaire basé sur les actifs a été évoqué plus tôt dans la journée, c'est quelque chose qui remonte à ma jeunesse et qui est si loin, mais qui est toujours aussi important. Stéphan Je vois que vous pointez... Bonjour.

 

Stéphan Déry Bonjour, Carolyn et tout le monde. Je suis heureux d'être ici, malheureusement. Est-ce que ça pourrait être ici en personne ? Nous chercherons à obtenir mon billet de boisson, si je peux l'utiliser à Toronto. Je voudrais juste poursuivre cette conversation. Je trouve très intéressant ce qu'a dit Vic, ainsi que mes autres collègues sur l'infrastructure existante : comment faire pour que ce niveau, le véritable niveau de gouvernement, travaille ensemble ? Vous savez, je représente la Canada Lens Company. Nous avons plus d'un millier d'acres de terrains en développement à travers le pays, et parfois nous aimerions aller plus vite pour mettre des maisons, des maisons abordables sur le marché. Vous savez, j'en parle souvent. Dans mon emploi précédent, j'étais responsable du portefeuille du gouvernement du Canada dans tout le pays, et nous avons une tonne de bâtiments vides en raison des nouvelles méthodes de travail hybrides et de tout ce qui s'ensuit. Il s'agit d'infrastructures existantes reliées aux transports en commun, proches des transports en commun, comme l'église qui est proche des transports en commun parce qu'elle se trouve en plein centre-ville, en plein milieu de la ville. Alors comment pouvons-nous envisager, travailler avec la province, le fédéral et le municipal pour faciliter la conversion de certains de ces bâtiments, faciliter la conversion ou les ajouts à l'église à un niveau plus élevé ? Je pense qu'il faudra une certaine cohésion. Il va falloir que tous les gouvernements collaborent, en mettant peut-être la politique de côté. Je ne sais pas s'il y a un politicien dans la salle, mais je pense que nous devons mettre la politique de côté et dire que nous avons une crise, agissons. Et ce n'est pas vrai. Il faut utiliser l'infrastructure existante ou les possibilités que nous avons pour créer non seulement un espace de vie, mais aussi, comme l'a dit Vic, un quartier où les gens peuvent vivre, travailler et se divertir, une communauté vraiment dynamique qui durera une décennie et dans laquelle les gens se plairont à vivre. Merci de m'avoir permis de participer un peu à cette discussion.

 

Carolyn Whitzman Merci Stéphan ... Joy, vous n'avez pas encore eu l'occasion de répondre à une question. Puis-je vous demander quels sont les atouts de votre organisation pour aider à développer les changements dont nous avons besoin pour les villes canadiennes ?

 

Joy Cramer Most of you may not know, but we acquired the Hudson Bay building downtown Winnipeg not that long ago, just over a year ago, and it had been sitting vacant for a number of years. When I was a deputy in housing, we went to to look at the building for potentially renting out a floor. I remember we don’t the building didn’t meet the lighting standards for office buildings. And I was also told the people that own it in New York, they are in the property development business. They have New York rates. You’re never going to even be able to rent it, lease the space. And so we left it alone and it sat vacant. After they closed the two floors and it was a time where the homelessness. Numbers were growing downtown Winnipeg. There were unfortunately, are people living in shelters, in the bus shelters. There’s lots of things going on. COVID happened, and during COVID, we said, okay, let’s try and get the bay. And we said, let’s figure that out. We are fighting with the provincial government every day at once a week. We’re putting out a press release because of some of the things that the provincial government was doing to first nations during COVID. And so we didn’t have a relationship with the provincial government. We decided, how do we go about doing this in in stealth mode? Really, everyone we spoke to, we made them sign an NDA. And it was funny because we were like, Everyone’s signing an NDA because they don’t really believe we’re going to be able to pull this off. So they’re like, Yeah, look, I’ll sign it, you know, share us your ideas, whatever. But we created a strategy, a circle strategy where we were the most who are the most important people that we think we need to talk to before we, you know, go out larger? And there was only three people in that middle circle, and one of them was Heritage Winnipeg, the people that had certified that building, Heritage building. Our next door neighbor, which was true North sports and entertainment that owned the Winnipeg Jets. And CMHC deals with the three that we said we need to go talk to them first. And they all agreed to, you know, in terms of confidentiality. And it was at that point because we went out there with our own values and principles of respect. We started with respect. Who do we need to respect? At the very front end. And that’s who we chose to respect, and that’s how we started to develop our relationships. And then we went to a second level of circles still doing the NDA. And then from there, we called the owners and we said, okay, we want to talk to you. And we were very fortunate. I wish that our grand chief here, our grand chief for the Southern Chiefs was here because he’s a young 40 year old young man who has vision, who doesn’t understand the word no, who says, let’s go do it. We should do it. We should have that. We should fight for that. And so it was with that thinking that he traveled to New York City with some elders and and then asked for the building. And the governor of of the HBC building at that point decided he didn’t tell us till later that he decided that that was the sign that he needed, that this is where he had to give the building to. And so from there we started to meet with bigger parts of our circle, and we met a lot of people who didn’t have a lot of faith or even hope. I would say for us, which I found interesting, given all of my experience working in government and nonprofits. And but we kept we kept moving on and we said, okay, we want to be able to get this building for nothing. It was apparently worth nothing, not to us anyways. But we said we’re going to buy it in a reconciliation way. And so of course we had done a lot of research and we knew that there was a rent ceremony where you can buy a building. Not by building, but when. Hudson Bay. HBC When the monarchy comes into Canada, into the old Rupert’s land area, HBC is required to provide rent in the form of two beaver pelts and two elk skin. And so I said to the lawyer for HBC, I said, That’s what we’re offering to buy it. And he had a really good belly laugh. He went and I said, No, that’s how we’re going to buy the building, because this is going to be an act of reconciliation and this is how we’re going to approach it. And so we we kind of fed them what our vision was on how we wanted to approach the building because of the historic significance of the Hudson Bay and First Nations. That’s our building. That’s our company. We grew that company. We made that company into the company that it was to our fur trading and so forth. And so the new buffalo, well, the buffalo was depleted because of fur, because of the ability for the buffalo to be shipped to Europe. And Europe came up with a really interesting machine on how to ten fur very quickly and ten. So that’s why the the buffalo was depleted very quickly in the prairies in Canada and in North America. Anyways, I digress a little bit there. So that’s how it started. The next step was to get our partners onside that we didn’t have great relationships with. So the provincial government, while we were in stealth mode and the in the premier and if you don’t know Manitoba, we had to I’ll just say we had a terrible premier and I don’t think many people would argue with us. We even had a worse second premier who put on the billboards that they shouldn’t search the landfill. If you want us to be the next government, we won’t search the landfill. It was just terrible racism right in our face. But nonetheless, they offered up $25 million for anyone who was going to acquire the Bay to support the heritage aspects of it. Unbeknownst to us that we were negotiating acquiring the bay at the time. So we ended up having somewhat of a relationship with the province. After that, it was the city who really wanted to participate and help us because of downtown, because of downtown Winnipeg. It’s pretty scary. Downtown. It’s I drive down there every weekend, our building is down there. It’s not a great place. And and our neighbor to the north there, downtown they were and still to this day are a great neighbor. I’m taking up too much time here. Sorry. And we’ve then, because of our neighbor relationship, our respect, we built trust. And now we’re working on a major redevelopment of downtown. We’re visioning it. We’re looking at how we can change downtown private sector and first nations. No governments involved at this point. And so we have big, huge aspirations. But it was based on really just the beginnings of respect and then building on trust. I’ll end there.

 

Carolyn Whitzman Joy, merci pour ce récit merveilleux et inspirant. Graham, je sais que vous vouliez ajouter quelque chose, mais je vais vous poser la question suivante. Et ce que vous pouvez faire, bien sûr, c'est dire ce que vous avez envie de dire, quelle que soit la question que je pose. Qu'est-ce que vous voulez le plus ? De nombreux décideurs sont présents aujourd'hui et, bien sûr, il y a toutes sortes de décideurs différents qui veulent entendre parler de la session d'aujourd'hui.

 

Graham Singh Merci, Carolyn. Je répondrai à Joy en lui disant que ce que vous avez fait, Joy, avec le bâtiment de HBC, a eu des répercussions dans tout le Canada sur le travail que nous faisons pour que les terres religieuses soient rendues à ceux qui ont été exclus des récits religieux. Il s'agit notamment des Premières nations LGBTQ, des communautés bispirituelles, des communautés dirigées par les bispirituels, des communautés dirigées par les Noirs et des communautés dirigées par les femmes. Je tiens à vous remercier pour l'inspiration que vous nous avez apportée, en particulier dans le domaine de la restitution des terres religieuses. Nous avons le privilège de servir trois conseils de bande à travers le Canada et de restituer les propriétés des églises au contrôle du conseil. Une partie de ce travail est effectué en collaboration avec les gouvernements provinciaux concernés, et la question demeure, alors que nous observons les 12 000 lieux de culte du Canada situés au cœur des villes : que serait-il possible d'offrir certaines de ces propriétés à des autochtones et à des communautés et groupes de dirigeants autochtones pour que ces lieux deviennent, comme vous l'avez vu, des lieux de réconciliation ? Ce que j'aimerais que les responsables politiques entendent, c'est une question très spécifique. Nous nous apprêtons à rencontrer le vice-premier ministre avec deux ministères fédéraux qui aident à soutenir la création d'une fiducie foncière communautaire nationale pour des biens immobiliers à vocation sociale, qui ne sont pas nécessairement des logements. Il s'agit d'églises pour lesquelles nous n'avons pas de réponse. Elles sont souvent vendues sur le marché libre parce qu'il n'y a pas d'autre solution. Et nous avons, j'adore la question ou l'occasion de dire, donnez-moi quelque chose à laquelle je peux dire oui. Et nous sommes vraiment inspirés par ceux qui sont ici à Ottawa, en particulier au sein du gouvernement du Québec [courte phrase en français ici ...] Je veux que les décideurs politiques entendent que nous ne nous contentons pas de parler. Nous avons devant nous une proposition spécifique à laquelle ils peuvent adhérer. Et je crois vraiment que cela va nous aider à accélérer notre partie, qui n'est qu'une petite partie de l'histoire que nous entendons aujourd'hui, à faire avancer les choses. Je vous remercie de votre attention.

 

Carolyn Whitzman Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous tous. Je me sens très enthousiaste et très compétente, ce qui est une excellente façon de terminer la journée. Et je vais juste poser une dernière question. Je fais donc un clin d'œil à Mary, au cas où elle aurait quelques questions à poser par la suite. Je vais commencer par Stéphan, puis peut-être que les autres pourront dire quelques mots à ce sujet. Oh, en fait, il est possible que Stéphan ne soit pas la bonne personne pour répondre à cette question, parce que je ne suis pas sûr qu'il ait entendu tout ce qui s'est passé aujourd'hui. Mais quelle est la chose la plus importante que vous avez entendue aujourd'hui et que vous allez rapporter à votre organisation, la Société immobilière du Canada ?

 

Stéphan Déry Eh bien, je pense que ce que j'ai entendu et qui a été touché par notre bâtiment HBC et la discussion précédente également. Donc pour moi, et aussi pour tout ce qui a été dit sur le panel, il s'agit de savoir comment concilier. Le bien public et les obligations du passé. Et comment réunir tout cela ? Et je pense que c'est là que nous devons travailler, peut-être pas autant sur la recherche du profit, mais plus sur la réconciliation et la garantie que tout le monde a un endroit où vivre. Tout le monde et moi-même savons que nous pouvons le faire en tant que pays. Nous avons fait d'autres choses, et je sais qu'ensemble, en tant que pays, nous pouvons y parvenir et faire en sorte que les gens aient un endroit où dormir, un endroit où vivre, et qu'ils puissent s'épanouir dans leur vie.

 

Carolyn Whitzman Nous pouvons faire des choses difficiles. Donnie ?

 

Donnie Rosa Oui. Je vous remercie. Avant de travailler avec la Nation, j'étais directeur général de Parks and Rec à Vancouver. Travailler avec des personnes non logées dans les parcs ne m'était donc pas inconnu. Ce que j'ai entendu aujourd'hui et qui m'a le plus encouragé, c'est qu'après avoir passé 30 ans à Parcs et Loisirs et travaillé en première ligne avec la communauté, nos dirigeants, nos PDG et nos politiciens comprennent la valeur du travail à la base. Et, vous savez, nous n'avons pas besoin de chercher plus loin. Nous sommes SDA pour comprendre la valeur du modèle de la soupe de pierre, ce qui est là, ce qui est dans la communauté, ce que l'on peut rassembler pour créer quelque chose de magique.

 

Carolyn Whitzman Merci Donnie ... Vic ?

 

Vic Gupta Oui. Je pense que vous savez ce que j'ai vraiment retenu de cette journée. Je veux dire, un certain nombre de choses. Mais une chose en particulier, c'est le lien entre la santé et le bien-être, l'investissement communautaire et le logement. Le lien entre la santé et le bien-être, l'investissement communautaire et le logement. Nous savons que si nous n'intervenons pas suffisamment tôt et ne créons pas ces deux liens et le bien-être de la santé mentale de nos citoyens, les coûts augmentent de façon exponentielle. Je pense que ce genre de message est très puissant. Je dis aussi régulièrement à notre organisation, et je pense que cela a été renforcé aujourd'hui, que rien de tout cela n'est un jeu à somme nulle, que nous n'avons pas à renoncer aux avantages de l'équité et de l'inclusion, que nous n'avons pas à renoncer à soutenir ceux qui n'ont pas participé de manière égale aux avantages économiques d'une économie en croissance, que nous n'avons pas à renoncer à la décarbonisation de l'environnement, aux objectifs climatiques pour construire des logements, que nous pouvons tout faire, et que la communauté des investisseurs est beaucoup plus sophistiquée. Elle a, dans ce pays en particulier, des attentes en matière d'ESG, plus que jamais auparavant. C'est un enjeu de taille. Et je pense que je n'ai jamais accepté cela. Je rejette en quelque sorte le choix de l'un ou l'autre. Et j'espère que d'autres l'ont fait. Et si je peux ajouter quelque chose, je pense que le dernier groupe de discussion a mis le doigt sur un point que je néglige parfois en tant que personne issue d'une minorité visible : nous avons besoin de voir davantage de modèles issus de nos diverses communautés, de groupes en quête d'équité. J'ai été très émue par le panel précédent et je pense que si nous voulons que les jeunes, en particulier ceux des groupes en quête d'équité, ceux qui n'ont pas participé à nos communautés indigènes, voient des gens qui leur ressemblent dans ces conversations, il faut qu'ils le fassent.

 

Carolyn Whitzman J'adore... Oui, je pense... J'adore la notion de changement générationnel et plus inclusif. C'est tout à fait charmant. Graham.

 

Graham Singh Je dois avouer que je suis arrivé à midi et que j'ai manqué une petite partie de la matinée parce que nous avons passé deux jours avec la SCHL à examiner l'avenir de la libération des terrains religieux pour le logement. Et il se passe beaucoup de choses à Ottawa en ce moment. Je connais d'autres personnes ici présentes qui ont participé à d'autres activités cette semaine. Ce que je retiens de ces réunions, de ce que j'entends, de ce que j'entends aujourd'hui, c'est qu'il y a des sources de financement qui ne résolvent que les problèmes de logement. Certaines sources de financement ne permettent de résoudre qu'une partie des problèmes dont nous avons parlé, ce qui signifie que nous avons besoin de plus de véhicules, comme dans le jeu du Trivial Pursuit. Vous avez cette petite pièce qui contient les petits prix individuels que vous obtenez. Nous avons besoin de plus de structures capables de rassembler de multiples sources de financement. À mon avis, et j'ai entendu beaucoup de choses à ce sujet, et si je devais prendre certaines des choses que j'ai entendues aujourd'hui, je pense que si nous sommes honnêtes, nous nous rendons compte que nous recoupons un certain nombre de ministères et de programmes gouvernementaux lorsque nous parlons, et c'est une bonne chose tant que nous sommes prêts à faire le dur travail de retrousser nos manches et de mettre en place le type de structures de financement qui permettront à ces éléments d'aller de pair. Et Carolyn, la seule chose que je n'ai pas entendue aujourd'hui, c'est que je veux m'assurer que tout le monde sait que Développement économique et social Canada a lancé cette année le Fonds de financement social. Il s'agit d'un financement de 755 millions de dollars pour créer ce type de structures. Nous sommes très heureux de travailler dans ce contexte et je tiens à m'en faire le champion. Je pense que nous l'entendons non seulement de la part du gouvernement fédéral, mais aussi dans tout le Canada. Nous avons entendu l'ancienne maire de Victoria, Lisa helps. Nous avons travaillé directement avec Lisa et avec le premier ministre Eby pour faire avancer les choses. Si nous pouvons faire avancer les choses et voir ce volet horizontal se concrétiser, je pense que c'est ce que nous avons demandé toute la journée. Alors, faisons-le.

 

Carolyn Whitzman Merci beaucoup. Graham Et je suis très consciente de donner le dernier mot à Joy avant que les questions ne soient courtes.

 

Joy Cramer Je pense que ce que j'ai retenu ou que je retiendrai aujourd'hui, c'est qu'il y a des alliés ici et je tiens vraiment à saluer les alliés présents dans la salle. Je pense que sans alliés, et j'ai travaillé avec des alliés tout au long de ma carrière, depuis mon premier emploi à Toronto, Health Aboriginal Legal Services, dont je suis l'un des membres fondateurs, sans alliés et sans mentors, nous ne serions pas en mesure de faire avancer notre programme. Et je pense que c'est ainsi que nous devons aller de l'avant. Je m'adresse donc à tous ceux qui sont dans la salle et qui sont des alliés, et vous savez qui vous êtes. Margaret Chimney, pour qui je tiens à dire que les changements de leadership et de gouvernement changent le monde pour les Premières nations. À l'heure actuelle, nous avons un merveilleux premier ministre, un maire qui vient à la table et un gouvernement fédéral qui essaie d'ouvrir les portes pour que les Premières nations puissent faire ce qu'elles doivent faire pour elles-mêmes et se retirer du chemin. Je pense donc que la recette est là, et je veux juste reconnaître que nous avons commencé avec des accords de partenariat avec les gouvernements qui n'étaient pas très bons, et que nous sommes aujourd'hui dans une situation très favorable. J'ai beaucoup de chance et j'en suis très reconnaissant.

 

Carolyn Whitzman Merci, Joy. Mary, quelques questions pour ce merveilleux panel.

 

Mary W Rowe Oui, exactement. C'est toujours le pire créneau horaire, n'est-ce pas ? Et vous le rendez si intéressant. Et tout le monde écoute si attentivement tout ce que vous dites. Une question, une question un peu impatiente, bien sûr, "vous travaillez tous pour représenter des organisations qui ont des actifs fonciers, la raison pour laquelle cette session s'appelait "leveraging" était - le foncier. Pourquoi a-t-il fallu tant de temps pour que nous devenions plus intelligents et que nous réalisions que nous devons déployer la terre pour servir les gens ? Stéphan, tu veux prendre la parole en premier ? Pourquoi avons-nous mis autant de temps ?

 

Stéphan Déry Je vais essayer d'essayer. Mais pour être honnête avec vous, c'est bruyant. Ce bâtiment compliqué dessus. Cette approbation compliquée est compliquée. Et pour le premier point, et je pense que Vic a parlé de la façon dont nous devons travailler ensemble, le niveau de gouvernement. Je dois aligner la politique sur la volonté. Je pense que nous pouvons faire beaucoup mieux. Je vais vous donner un exemple. Il faut entre 4 et 7 ans pour se débarrasser d'un bien fédéral, mais cela n'a pas été raisonné. Il n'y a pas l'infrastructure nécessaire, etc. Et c'est à partir de là qu'il faut commencer. Il faut ensuite obtenir l'approbation de la ville, ce qui peut prendre quatre, cinq ou six ans pour qu'un plan conceptuel soit approuvé. Ensuite, il faut procéder à un rezonage, obtenir des permis et tout le reste. C'est là que je pense que la collaboration est si importante, l'alignement du gouvernement, de la pensée, mais aussi le désir d'avancer et d'aller vite, surtout au milieu d'une crise que nous vivons parce que nous ne nous en remettrons jamais si nous n'avançons pas plus vite tout de suite.

 

Mary W Rowe En fait, la session précédente, vous n'avez pas entendu Stéphane, mais elle portait sur le risque. Il s'est avéré qu'elle portait sur le risque et sur la possibilité d'avoir une plus grande tolérance pour le risque. Quelqu'un d'autre veut-il expliquer pourquoi cela a pris autant de temps ? Vic ...

 

Vic Gupta Oui, et vous savez, je pense que c'est ce dont je parle à mon personnel tous les jours. Je pense que plus le temps est long au début de la chaîne de valeur du développement, plus il l'est à la fin. Et je pense que Stéphane a mis le doigt sur le problème. Je veux dire que cela ressemble à des excuses, mais la vérité est que construire est difficile, c'est complexe, c'est un risque élevé, à la fois le risque de développement, le risque de construction, le risque de financement. Mais je pense que nous pouvons faire mieux. Je pense, vous savez, que toute notre organisation, la plupart d'entre vous n'apprécient peut-être pas vraiment ce qu'est CreateTO, mais je pense que la ville de Toronto a vraiment fait quelque chose de très spécial en créant cette agence, parce qu'avant la création de notre organisation, et je suppose que c'est comme ça dans la plupart des municipalités, l'immobilier n'est pas un actif stratégique - il n'est pas considéré comme un actif stratégique. C'est le terrain sur lequel les programmes sont assis. Toutes les divisions sont donc occupées à fournir aux habitants de leur ville les programmes dont ils ont tant besoin. Et il se trouve que les biens immobiliers se trouvent là. C'est pourquoi, à Toronto, nous avons créé une nouvelle agence qui nous appartient, afin d'examiner ces biens immobiliers de manière beaucoup plus stratégique en vue de les exploiter. Nous avons beaucoup parlé du logement, mais nous avons également pour mission importante de veiller à ce que nous construisions des communautés complètes, c'est-à-dire que nous installions des centres communautaires, des bibliothèques, des garderies et des logements de manière à optimiser l'utilisation de ces biens immobiliers. Je pense donc qu'une agence spécialisée comme la nôtre ou d'autres véhicules absolument conçus pour délimiter les terrains, trouver des solutions stratégiques, se situer à l'intersection du secteur public, du secteur privé et du secteur à but non lucratif, permet vraiment d'atteindre cet objectif. Et quand je parle d'alignement, j'en parle vraiment d'un point de vue de première main parce que nous voyons, nous siégeons avec la SCHL, nous voyons parfois les retards dans l'approbation ou le manque d'alignement, la linéarité avec laquelle tout se passe, si c'est un vrai mot, la linéarité. Mais, vous savez, c'est une chose séquentielle au lieu de choses qui se produisent, vous savez, en parallèle. Et donc.

 

Mary W Rowe Je veux dire, vous savez, je vous entends, et je sais que vous êtes tous les deux très sophistiqués, mais personne ne s'en soucie vraiment, vous savez, comme s'ils voulaient juste que la merde se produise.

 

Vic Gupta C'est exact. Tout à fait.

 

Mary W Rowe J'ai l'impression que nous sommes un peu... Vous voyez ce que je veux dire ? Je suis désolée. Es-tu d'accord avec moi ? Les gens sont bien comme il faut ? On veut que les choses se passent. Et nous semblons être à un moment où nous comprenons que nous devons faire en sorte que ça arrive. Donnie et Graham.

 

Donnie Rosa J'allais justement dire que la nation Squamish est allée devant les tribunaux pour obtenir ses propres terres, pour récupérer son village volé et qu'elle le développe maintenant et qu'elle peut le développer, le développer plus rapidement que la ville. Ils construisent 6 000 logements. Nous construisons 6000 logements, dont 250 seront occupés par des membres de la nation Squamish. Le reste sera vendu à la valeur du marché pour répondre à un besoin de la communauté. Ils ont récupéré une petite partie de leurs terres, mais la communauté locale les a traînés devant un autre tribunal pour leur dire qu'ils ne pouvaient pas les développer maintenant, qu'ils ne pouvaient pas les développer comme ils le voulaient. C'est peut-être la raison pour laquelle les choses prennent autant de temps.

 

Mary W Rowe Oui, Graham ...

 

Graham Singh J'ai une réponse terrible, Mary Il va falloir du vin.

 

Mary W Rowe Oui, mais c'est en bonne voie.

 

Graham Singh Je pense que nous nous sommes trompés de théologie.

 

Mary W Rowe D'accord ?

 

Graham Singh Je pense que nous comprenons mal comment nous sommes en tant qu'êtres humains et en tant que création vivant sur cette planète les uns avec les autres. Et lorsque nous regardons des groupes religieux comme les chrétiens, et je dis cela en tant que prêtre de l'Église anglicane depuis plus de 20 ans, je dirige actuellement l'une des vieilles églises coloniales. Des églises coloniales historiques dans le centre-ville de Montréal. Les chrétiens se sont lourdement trompés sur le contrôle des terres coloniales. Dans la foi juive. Il y a des réponses comme le Jubilé qui dit que la terre doit retourner à ses communautés d'origine tous les 50 ans. Dans l'Islam, le concept de zakat est un concept de guérison, qui nous est offert dans nos communautés religieuses. Nous avons des réponses possibles. Mais je pense que nous sommes assis ici, au Canada, et que nous réalisons à quel point nous avons croisé les points de vue des premiers peuples de ce pays. Ils ont des réponses à nous proposer. Et je pense vraiment que lorsque nous examinons à quel point nous nous sommes trompés sur les terres, c'est toute l'histoire coloniale, toute l'histoire occidentale qui est en cause. Et cela est lié à nos croyances fondamentales. Et si nous commençons à nous pencher sur ces croyances et à trouver des choses comme le cœur du GSE et le cœur de tous ces mouvements de renouveau, c'est qu'elles sont très profondes. Et si nous nous permettons d'aller à cet endroit, je pense que nous trouverons la guérison.

 

Mary W Rowe Joy ...

 

Carolyn Whitzman Puis-je être une modératrice très vilaine et intervenir ?

 

Mary W Rowe Et la joie attend aussi.

 

Carolyn Whitzman D'accord, désolée. Allez-y. Je voudrais juste évoquer le néolibéralisme parce que le Canada a déjà fait de grandes choses avec ses propres terres, avec des terres acquises après la Seconde Guerre mondiale, en construisant près d'un million de maisons de la victoire de manière mécanisée et rapide, en 36 heures à peine. Entre les années soixante et quatre-vingt, nous avons utilisé les terrains de l'État de différentes manières. Par exemple, dans le quartier de St Lawrence à Toronto, 4000 logements ont été construits sur des terrains industriels, dont un tiers de logements publics, un tiers de logements coopératifs et un tiers de logements du marché. Je ne dis pas que le marché n'a pas de solutions, mais je pense que les gouvernements ont commencé à croire que le but de leurs terres était de générer des profits pour les promoteurs du marché et, bien que je sois tout à fait d'accord pour dire qu'il s'agit de colonialisme, nous ne pouvons pas ignorer cette force économique et, franchement, nous attendons avec impatience le moment où nous pourrons tourner la page sur une série de croyances qui nous ont tout simplement mis dans un terrible pétrin.

 

Mary W Rowe Joy ...

 

Joy Cramer Je voudrais juste faire un commentaire sur la question des terres. À Winnipeg, au Manitoba, il y a environ dix ans, les terres de la Couronne ou le gouvernement fédéral doivent environ 400 000 hectares de terres aux Premières nations en vertu des droits fonciers issus de traités, ce qui est une autre façon de dire que les terres ont été volées. Une partie de ce processus est donc appelée "droits fonciers issus de traités". Et au centre-ville, pas au centre-ville, mais à Winnipeg, il y a la caserne Kapyong, qui est un ancien site militaire. Il a fallu 17 ans pour que les Premières nations obtiennent le premier traité. Ma mère est membre de Sandy Bay. Mon père est membre de Sagkeeng. Les deux signataires du Traité 1 ont dû se battre pendant 17 ans contre le gouvernement fédéral pour obtenir 59 acres de terrain à Winnipeg. Le processus d'accès aux terres du Canada est donc long. Stéphan en sait quelque chose. Mais si l'on considère les traités, les terres, les droits, la situation de la Colombie-Britannique est différente. Mais si nous ne nous étions pas battus pour Kapyong, les terres de Jericho n'auraient probablement pas été attribuées aux Premières nations de la Colombie-Britannique parce qu'elles auraient déjà mis en place une politique visant à ne pas donner les terres militaires, à ne pas les donner mais à les rembourser aux Premières nations. Et je le dis très rapidement si nous sommes une réserve ici aujourd'hui, lorsque ce traité a été signé et qu'ils ont dit 165 acres par famille, ils n'ont fourni assez de terres sur la réserve que pour la moitié de cette pièce. L'autre moitié n'a pas été prise en compte. Voilà ce que sont les droits fonciers issus des traités. Les Premières nations disent enfin : "Vous savez quoi ? Nous allons vous poursuivre en justice parce que vous avez toujours eu ces terres, vous avez toujours eu cette paix. Et c'est pour cela que nous nous battons. Aujourd'hui encore, 400 000 hectares, vous pouvez les trouver sur Google. Alors, quand vous parlez de combien de temps, pourquoi cela prend-il autant de temps ? Nous ne bénéficions pas d'un coup de pouce. Nous n'avons même pas droit à l'aumône. Nous n'avons rien. Alors nous nous battons pour tout, et les frais juridiques pour nous battre pendant 17 ans contre le gouvernement fédéral pour obtenir 59 acres de terre. Je m'arrête là.

 

Mary W Rowe Allez-y. Ou vous me voulez ? Vous me voulez ? Je suis heureuse de vous passer le relais pour votre conclusion.

 

Carolyn Whitzman Oh.

 

Mary W Rowe Vous pouvez conclure. Ou je peux vous aider.

 

Carolyn Whitzman Vous terminez. Chérie, c'est ta journée.

 

Mary W Rowe I’ll wrap up. Okay, honey. Same to you, honey. So, you know, none of this is easy, obviously. And I appreciate people’s patients. You guys get to sit here while I do the. Thanks. Stefan, you’re going to listen to me. Do the thanks for the whole day. Thank you. Thank you to you for your patience. And I think to start the morning, as we did with grandmother Irene, calling in the ancestors and the elders and making us grounding ourselves in place. And then repeatedly through the day, the themes of place, agency and attachment belonging, how do we actually connect to one another? How does community function? What kinds of opportunities are we making possible for each other? I just I’ve got to say how grateful I am for the goodwill in this room and online for us to be in a collective conversation like this, particularly, as I said at the beginning, at a time of great global turmoil, it’s very reassuring for me to just sit and be with all of you and hear about how we’re all struggling and trying to figure out what our next collective step is. So I want to thank you all for coming and being part of that and for being part of this first step in a conversation which isn’t going. I know we want things to move quickly. 17 years is a long time, Joy, but we need to make incremental steps together. And so I want to just say that at the outset how important that’s been to us and for us at c Y to see this come to fruition. And I need to read to you all the sponsors. I’m going to read them really quickly and I’m going to ask you to stand if you’re affiliated with these sponsors, because it just demonstrates how I mean, some on this stage we’ll have to stand how wide this tent needs to be, and it can we need to continue to be. So the sponsors for this, all the staff of the Canadian Urban Institute, we’re a mighty little band. Could you stand up all the students who work for the Canadian with the Urban Institute, all the interns they work with, the Urban Institute, all the senior fellows that work, all the associates that work, and all the board that works for the board. There’s a few board members here and there are you can you stand or are you too scared? Too tired? Dissenters understand. Then we’ve got the School of Cities. If you’re from the University of Toronto School of Cities, could you stand RBC? Could you send the Toronto waterfront via the Downtown Young Ballet, the Trottier Foundation, South Revere, Montreal, Cadillac, Fairview, the city of Toronto, Acobia … Don’t Be Shy. The Ottawa BIA’s. Toronto Downtown West BIA, Enbridge, the Alberta Real Estate Foundation. You see, it’s a lot of people. Canada Land, Stéphan, he’s standing wherever he is. City of Ottawa and Environics, next Generation Cities Institute, downtown Vancouver … see what I mean, it’s a lot of folks, the National Capital Commission, Trinity Centers, that’s you send up, the Suncor Energy Foundation, Centertown BIA, Spark Street BIA, in the mall authority, Zac Vanier BIA, Downtown Rideau. It’s a lot of groups, the Canadian Global Cities Council, that’s all the chambers of commerce of the large cities across the country. They’re in the University of Windsor. Where is the Windsor table, that little disruptive group of you, the University of Windsor, a small city center, the Urban Land Institute. Richard, are you still there? There is the University of Calgary, the School of Architecture, Planning and Landscape, ICLY – where are my pals from ICLY, they’re right there. Evergreen, is Jen still here? And Martin … Downtown Winnipeg Biz, Shorefast, I don’t know whether you’re still here, Concordia, Downtown Calgary and then what you all have been waiting for… The reception has been sponsored by the National Capital Commission and The City of Ottawa, and they are here. And thank you for buying us a drink. The drink tickets, always important where the drink tickets are. Where are they? Laura. Laura has them. Laura has them. Oh, well, they’re coming to you. Here’s the deal. You return your headset and you get a drink ticket. All right. I guess we really don’t want those headsets going into the bathroom with you. Or onto the LRT where they might never come off. And I just want to say how appreciative I am that we took the risk to come and do this in Ottawa. I think it was really important that the first time we try this, we do it here. And so thanks to all the folks in Ottawa for welcoming us in and helping make it happen. And to all of you for coming. And I hope next year, if we do, if there is a next year or the next time we do it, if we come back to Ottawa, let’s double the room. Let’s make sure we have more diversity. Let’s make sure we have more representation because it’s such a rich conversation. And I know you’re all going to go home tonight and you’re going to send people little notes and say, I was so glad to meet you. And and you’re going to remind others as the next few weeks roll by and we get all this mounted online to go and watch it, because I think there’s lots and lots of value that will take a long time for us to digest. Today, we released this little effective doorstop. This is at the crossroads. Maximizing the possibilities. Many of you are in it. It’s lovely. It’s it’s it’s not a consensus document. It’s not even really a collaborative document. It is a strong provocation from a lot of smart folks who are in the trenches doing real work and making real differences to their communities. And that’s what we’re so appreciative of. That’s what this great work they were all engaged in is making the connection between people and places. And possibility. I wouldn’t want to leave you without quoting Jane Jacobs … it’s my own little paraphrase – last chapter of Death and Life in great American cities, “The Kind of Problem a City Is” … My paraphrase of that is – problems in the city, is work that still needs doing. So let’s get busy. Thanks for coming. Have a drink. Thank you very much, everybody.