Mary R owe [00:00:25] Bonjour à tous, c'est Mary Rowe. Bonjour en tout cas sur la côte ouest, d'où viennent certains de nos panélistes et bon nombre de nos participants. Il est midi ici, dans le fuseau horaire de l'Est, et il est un peu plus tôt dans l'après-midi du côté de l'Atlantique. Nous sommes vraiment très heureux d'avoir une deuxième session sur ce qui est en train de devenir l'une des leçons et l'un des défis les plus importants du COVID, à savoir : pouvons-nous passer à un racisme anti-Noir et à des activités qui vont réellement corriger les inégalités structurelles historiques et perpétuées dans nos villes ? Nous sommes à nouveau rejoints par notre senior fellow Jay Pitter, qui a retrouvé le même groupe. Nous sommes très reconnaissants à Anthonia, Orlando, Will et Tamika d'avoir à nouveau pris le temps de participer à une conversation d'une importance capitale, qui a toutes sortes d'effets d'entraînement, comme chacun le sait, et qui est aujourd'hui au cœur et à l'esprit de tous, pour savoir comment nous allons aller de l'avant. Je tiens à rappeler que ces émissions sont diffusées depuis Toronto, qui est le territoire traditionnel des Mississaugas du Crédit, des Annishnabec, des Chippewa, des Haudenasaunee et des Wendat. Il abrite aujourd'hui de nombreuses Premières nations, des Inuits et des Métis. Toronto est également couverte par le traité 13, qui a été signé, et par les traités Williams, qui ont été signés avec de nombreuses nations signataires du traité Annishnabec. Comme nous l'avons constaté, cette conversation porte sur la négritude, mais aussi sur d'autres façons dont nous avons structuré l'urbanisme pour qu'il soit source d'exclusion. Nous avons tant à apprendre et tant à essayer de voir comment nous allons changer. J'encourage donc tout le monde à venir sur le chat, à exprimer son point de vue et à poser ses questions. Plus tard dans la session, nous aurons l'occasion d'essayer de répondre à certaines d'entre elles. N'oubliez pas que le chat est archivé et publié, tout comme la vidéo de cette présentation. Nous attendons donc avec impatience une nouvelle conversation franche et nous souhaitons la bienvenue à Jay et à ses collègues sur la plateforme CityTalk. Jay, merci beaucoup de nous avoir rejoints.
Jay Pitter [00:02:19] Merci de m'accueillir, Mary. Je commencerai la conversation d'aujourd'hui en disant que depuis notre première session, il a été très encourageant de voir et d'observer la réponse des urbanistes dans toutes les villes, de toutes les professions et de toutes les origines raciales. Ainsi, même si j'éprouve encore un certain chagrin, le monde continue d'être bouleversé. Nous sommes toujours en proie à un soulèvement civil. Nous sommes également toujours confrontés à une pandémie qui touche de manière disproportionnée les Noirs. Mais ce que je peux dire aujourd'hui, encore une fois, c'est que j'éprouve un grand sentiment de gratitude et je dirais même d'espoir dans la mesure où un certain nombre d'urbanistes d'origines diverses aident à porter une partie de ce poids. C'est donc sur une note de gratitude que j'aborde cette conversation. Nous parlions avant la mise en ligne. Il fait un peu gris dehors, mais je me sens ensoleillé à l'intérieur. C'est parti. Orlando Bailey est un professionnel du développement communautaire et un conteur basé à Détroit. Bienvenue, ami et collègue.
Orlando Bailey [00:03:47] Merci de m'accueillir. Nicole Butler est avocate et experte en équité en matière de mobilité à Los Angeles. Bienvenue, mon ami.
Tamika Butler [00:03:57] Merci de m'accueillir. Désolée d'être en retard. Je suis à l'heure du CP.
Jay Pitter [00:04:01] C'est bon. Tout va bien. Anthonia Ogundele est une professionnelle de la résilience et une urbaniste installée à Vancouver. Bienvenue, chers amis.
Anthonia Ogundele [00:04:12] Merci de m'accueillir.
Jay Pitter [00:04:14] Et Will Prosper est un ancien agent de la GRC qui milite aujourd'hui contre la brutalité policière tout en menant des initiatives de défense des droits civiques et de création de lieux de vie dans les quartiers, à Montréal. Salut mon ami.
Will Propser [00:04:31] Salut, ca va bein. Merci de m'avoir invité aujourd'hui. Merci de m'avoir invité aujourd'hui. C'est vraiment un plaisir de participer à cette conversation.
Jay Pitter [00:04:38] Absolutely. So for today’s conversation, as you know from reading the registration, we will begin by just unpacking a couple of the recommendations from the A Call to Courage document, which CUI was so instrumental in disseminating quite widely. It’s recieved such an incredible response. I’m so, again, grateful for that. I’m just going to highlight a few of the recommendations that I made in that particular call. And then after that, we are going to spend a bulk of time, once again, really listening to our experts and our panelists. For the first conversation, as I underscored, we really began by laying the ground to not only spatialize anti-blackness, but to humanize anti-blackness in cities by providing space for our panelists, not just to show up as professionals, but to show up as people. And I think that Tamika underscored that. That is how we actually roll as black people. We don’t have those lines between the personal and the professional. We show up as our full selves. And so I’m really glad that we were able to do that in the first conversation in order to lay good ground in this conversation. We’re still obviously centering the brilliance and the humanity of our panelists, but we will be very hyperfocused today on case studies and tangible actions and steps that we can take. So I’m so glad that we’re moving from amplification, which is so important, into action. So with that, I will begin. So the recommendations that I made in a call to courage, I made about eight recommendations. And I’m just going to unpack three very quickly with you. The first recommendation was to really recognize that urban design is not neutral. It either perpetuates or reduces social equities within cities, inequities, excuse me, within cities. And that is very hard for people to wrap their minds around because urbanists are taught that they are good, that they make communities better, and that they are the bringers of solutions. But if we take just a step back, we need to recognize that anything related to land use is essentially tethered to colonization. So the very act of serving land, carving up land, defining uses, creating a hierarchy of different kinds of people who are, you know, get different quality of land is the beginning of this profession. It finds its roots in that violent and destabilizing act. And as we move forward with history, we need to recognize that that really, again, displaced indigenous peoples. It also had a huge impact on the natural environment, which it continues to have today. That cop, that sort of lack of neutrality also pertains to having cities that are not gender responsive. So we need to also recognize that gender inequity is embedded in the city’s foundation. Some of the earliest cities were designed and built by by men, by able-bodied people, by people who matched imagined public space used to be between a man and a woman and a neat little nuclear family. And so we also have homophobia and transphobia embedded in the built environment as well. We then move forward to see the ways in which a car centric infrastructure has been used and weaponized against racialized communities, black communities and also other communities. Oftentimes, our peers advocating for more active transportation, more pedestrian friendly environments fail to recognize that it’s not just this war against sort of cars. It’s not about cars and pedestrians. It’s far more complicated than that. Car centric infrastructure didn’t just perpetuate sort of a car centric urban landscape, it also perpetuated racial inequity and tremendous displacement. And today we continue to experience transit oriented displacement as well. This this lack of neutrality is also linked to speculative real estate developments. It’s linked to renters being firmly placed in a second class. Right. So this idea that owners are the ones. Owners. Think about that. Think about ownership of land not being separate from ownership of human beings. So owners are privileged in urbanism conversations and people who rent are often positioned as second class citizens. And so these are some clear examples about the ways in which design is not neutral. So coming into this conversation, we have to be clear that none of us have clean hands. We are not working in a pure profession. And what we need to do as we work more mindfully is to address and actively mitigate these gaps. So the second point that I had in the document was pertaining to researching the history and stories of every single site where we are located as professionals. As an author, storytelling is really in my DNA so, you know, I have this practice where obviously I lead the design and programing and policy of public spaces. But I also write a lot. And so I tend to integrate storytelling in my practice quite a bit. And what I will tell you is that every single site has a dominant narrative. So the narrative of people who have the most privilege and the most power, and then there are a number of subordinate narratives linked to every single site as well. It is our job when we show up in a city or a community to be curious and to find out what those subordinate narratives are. And more than likely, we will find out that those subordinate narratives will reveal the contributions, the invisible barriers and the great capacity of people from equity seeking groups. So not only black people, but all racialized people, disabled people, again, Indigenous folks, queer folks, children, older people, urbanism is even incredibly ageist. This is not something that we talk about a lot when we think about sort of urbanism programs in the future city. We tend to centre people who are 35 or younger. We’re very uninterested in oldies like myself or our elders. And within the context of black communities, elders are very important. We respect, we revere our elders and they carry a lot of our place-based histories. This is not just unique to black culture. This, you know, runs across many cultures. But it’s very important, particularly when working in black communities, to really engage our elders and to find out what those stories are and those untold place-based narratives. And so number three that I’ve just pick out is this idea about developing a learning agenda. That this idea, I think, is a challenging idea for urbanism professionals of all races. We are trained terribly. So everybody has an advanced degree. Everybody is told that they’re brilliant, really smart. Everybody is told that we’re going to come in with these sparkly ideas and these solutions. There is a lot of humility and curiosity within urbanism fields. And so one of the things that I do, just recognizing my privilege of getting to work in many, many different cities, is that I approach every city with three good questions. I don’t come into a city opening up my big mouth, starting to talk about solutions and ideas. I would never be able to build a practice if I used that approach. I’m always thinking that the true sign of professional and emotional intelligence is to be able to come up with great questions to ask and then sitting in a humble silence to listen and to receive how people answer. And also sometimes I ask questions. For instance, one of my practice principles right out the gate is who’s not here? So if somebody hires me, my first question to them is like, who’s not included right now? Like, who’s not here? That’s always my first question. And so, you know, it’s a big hit. Like I do keynotes and I say this question and everybody goes “yes!”. And then, you know, last year, someone said to me, I think you should edit your question to who’s not here and why. Excellent edit, lifelong learner. It is so important that all of us really think about that. And I want to tell you something that is really important in terms of the example that I just gave you. I could just very quietly edited that question like who’s not here and why? But it was very important for me to attribute that to the resident. Now, I don’t recall the resident’s name. I was in a space with tons of people. But it is important for me to tell you where I learned that. I learn so much from residents and people on the grassroots. And it’s so important for us to not extract ideas from each other as professionals or from people who work at a grassroots level or residents who show up who are constantly teaching us. And so I just wanted to put out the idea of the importance of asking big questions, being still and quiet and humble enough to receive the answers. And then, later on, as we’re building our practice and writing and improving our approaches, it’s so important to praise, to attribute, to recognize there is no equitable placemaking approach that is bounded in competition, that is founded in not making information open source, that is founded in a desire to be a single voice. I’m not just saying this to white people on the call this morning. I am also saying it to racialized people and even black people who are white aspiring, who are aspiring to white power, aspiring to white privilege. And so that’s why I talk about I’m not here for the diversity representation game. Some black folks in leadership positions are as problematic, if not more so, than people who happen to have lighter skin. So I hope you’re buckled in today because nobody is getting off the hook. We are going to have real talks up in here because as I’ve said before, I come from Scarbrough, so I’m not joking around. So with that, let’s get started. So my first question for my brilliant, amazing, beloved pannelists. When you tweet about them, kindly use those adjectives. So my question for my brilliant, beloved, incredible pannelists is, before we get to the sort of how and what I think it’s a really good thing to maybe take a moment to get rooted in the why. So why do you do this work? What brought you into the urbanism or a place-based sort of profession or practice?So I will start with Anthonia.
Anthonia Ogundele [00:17:38] Bonjour, Jay. Merci beaucoup de m'avoir invitée à participer à cette conversation. Je vous appelle depuis les territoires non administrés des peuples Musqueam, Squamish et Tsleil-Waututh. Je me suis lancé dans l'urbanisme parce que je suis d'une curiosité inlassable. En observant l'environnement urbain, je crois que j'ai été époustouflée lorsque j'ai réalisé qu'il y avait une intention autour de chaque aspect de la ville. Ainsi, lorsque quelqu'un m'a dit que les gens se réunissaient dans une pièce pour parler de la hauteur d'une bordure de trottoir ou du recul d'un bâtiment, cela m'a complètement époustouflé et ouvert mon monde. Je me suis alors demandé quelle était l'influence de ces personnes autour de la table sur le monde dans lequel je me promène. C'est ainsi que j'ai commencé à m'intéresser de près à l'intention qui entoure la conception des bâtiments et au contexte culturel dans lequel certaines décisions sont prises en matière de conception et de planification.
Jay Pitter [00:18:36] Merci. Merci d'avoir partagé. Will ?
Will Propser [00:18:40] En ce qui me concerne, vous savez, j'ai grandi dans un quartier où l'on peut voir les différences entre mon quartier et l'autre. Cela va des parcs aux écoles, en passant par les logements et tout le reste. Et lorsque vous voyez toutes ces différences, vous vous demandez pourquoi je vis dans des conditions aussi médiocres ou dans un quartier aussi pauvre. Cela a soulevé de nombreuses questions. Un jour, un jeune a été tué par un policier à Montréal. Des amis à moi sont revenus en 2008. Et c'est là que tout a commencé. Il a été abattu par une chaude journée d'été comme celle que nous vivons aujourd'hui, et ma barbe part dans tous les sens tellement il fait chaud. Cela dit, lorsqu'il a été abattu alors qu'il jouait dans un parc, il faut savoir que notre quartier est celui qui compte le moins de parcs dans notre arrondissement, dans notre ville, ce qui signifie qu'ils sont plus susceptibles d'être contrôlés par la police. Tout est donc prévu à l'avance. De plus, nous avons une forte densité de population. Pendant les chaudes journées d'été, il faut sortir et quand on est jeune, on sort et on va dans le parc, et il jouait dans un parc. Il a fini par être abattu par un policier à cause de tout cela, mais aussi à cause de la réalité du profilage racial et du fait qu'il est plus surveillé que les autres quartiers. Deux autres enfants ont également été abattus à cette époque. À ma connaissance, c'est la première fois qu'autant de personnes sont abattues par un policier sans avoir été blessées alors qu'elles jouaient dans un parc. Et ce n'est qu'au Canada. Je ne connais aucun cas de ce genre dans le monde entier. C'est ainsi que tout a commencé pour nous.
Jay Pitter [00:20:20] Merci pour ce témoignage, Will. Je me souviens avoir eu le grand privilège de pouvoir visiter votre communauté et ce parc où se trouvait ce jeune homme qui était, encore une fois, très apprécié et chéri par sa famille. C'était un adolescent qui travaillait également comme migrant et qui aidait à subvenir aux besoins de sa famille. Et sa vie a été interrompue par des brutalités policières. Merci pour votre travail. Orlando ?
Orlando Bailey [00:20:48] Merci de m'accueillir, Jay. Je dirais que tout a basculé et changé pour moi à cause de la maison de grand-mère. Dans la communauté noire, tout le monde a un point d'ancrage familial, et notre point d'ancrage familial, c'était les grands-mères. Et ce lieu physique, c'était la maison de grand-mère dans l'est de Détroit. Il est enraciné dans le fait que ma grand-mère et notre famille ont abandonné cette maison pour faire place à un centre commercial qui allait devenir le salon de cette communauté, ainsi qu'une banlieue adjacente située à quelques pâtés de maisons de là. Cette expérience m'a appris deux choses. D'une part, la puissance de ma grand-mère, qui savait ce qu'elle possédait et ce qu'elle pouvait en tirer. L'autre chose que j'ai apprise, c'est que les courtiers en puissance qui existaient dans mon monde à ce moment-là étaient deux promoteurs millionnaires blancs et un PDG blanc de l'association locale qui rassemblait les terrains. J'ai regardé ma grand-mère manœuvrer. J'ai vu ma grand-mère exercer son pouvoir. Et je l'ai vue s'extérioriser comme je ne l'avais jamais vue. Elle n'était pas grand-mère. Elle était grand-mère, la femme d'affaires qui savait qu'elle avait et allait obtenir ce qu'elle savait mériter. Nous avons donc abandonné la maison de grand-mère. C'était très traumatisant. Je pleure toujours la maison, mais nous l'avons abandonnée pour le centre commercial. Nous en reparlerons un peu plus tard. Mais pour moi, c'est là que tout a commencé. Le développement, la conception, la construction et l'assemblage de terrains ont commencé pour moi à l'âge de 14 ans dans la ville de Détroit.
Jay Pitter [00:22:37] Merci pour votre partage, Orlando. Tamika ?
Tamika Butler [00:22:41] Tout d'abord, je voudrais régler mon siège, mon fils jouait avec ma chaise et j'ai l'impression d'être en hauteur. Donc, vous savez, je pense qu'en tant que personne noire, j'ai grandi dans ce monde. Et je dis dans ce monde, parce que mon père était militaire et que nous avons vécu un peu partout, au Japon, au Nouveau-Mexique, à Las Vegas. Nous avons vraiment vécu dans le monde entier. Et partout où nous sommes allés, nous étions toujours noirs. Et partout où nous sommes allés, on nous a appris très tôt ce que nous pouvions faire de différent de ce que nos amis pouvaient faire. Et on nous apprend très tôt comment nous comporter dans l'espace. Qu'on ne va pas se comporter comme ça ici, avec tous ces gens, hein ? Comment se comporter. Je pense donc que j'ai toujours été consciente de l'espace et de la façon dont nous pouvons l'habiter et l'occuper. Puis, au fur et à mesure que je grandissais, que je mûrissais et que je m'épanouissais dans mon homosexualité et dans mon genre non binaire, j'ai été encore plus consciente de l'espace. Et je pense que pour moi, ce qui s'est passé, c'est que j'étais avocate spécialisée dans les droits civiques. Je travaillais dans des organisations à but non lucratif et je dirigeais des organisations à but non lucratif axées sur la santé publique, les garçons et les hommes de couleur et l'éducation, des choses auxquelles les gens pensent traditionnellement lorsqu'ils se disent qu'ils veulent faire du travail dans le domaine de la justice sociale, qu'ils doivent s'orienter vers ces domaines. J'étais dans une organisation, comme beaucoup d'autres, où, en tant que femme noire, on me mâchait et on me recrachait. On me soutenait à l'extérieur et à l'intérieur, je faisais face aux microagressions, un terme que je déteste parce que ce ne sont pas des microagressions, ce sont juste des agressions, et je faisais face à tout cela. J'ai accepté un emploi à la Coalition vélo parce qu'une partie de moi se disait : " yo, c'est moins lourd. Si à la fin de l'année, tout ce que je dis, c'est que j'ai distribué moins de feux de vélo que ce que je pensais, je n'aurai pas le même impact sur moi. Et donc, franchement, c'était égoïste. C'est vrai. Et puis, dès que j'ai pris ce poste, c'était comme si un rideau ou des draps ou des cagoules avaient été tirés. Et il y avait tous ces Blancs qui planifiaient notre espace, qui en parlaient, qui changeaient le zonage, qui décidaient où ils allaient déverser des matières toxiques, où les camions pouvaient rouler ou non, où le pétrole pouvait être pompé ou non, qui étaient propriétaires de terres qui avaient en fait été volées. Toutes ces choses. Et pour moi, en tant que personne à qui l'on avait appris à toujours être consciente de la manière dont j'agissais, dont je me présentais et dont je faisais les choses dans l'espace. Je me suis demandé pourquoi les Blancs avaient gardé ce secret. J'avais deux parents qui n'étaient pas allés à l'université et qui voulaient que je sois médecin ou avocat, que j'exerce une profession afin d'avoir une meilleure vie qu'eux. Et une fois que ce rideau a été tiré, je me suis dit : "Attendez. Il y a toutes ces personnes assises dans toutes ces pièces qui décident de la manière dont je dois agir dans l'espace. Et cela a été tellement intériorisé que mes parents me disent maintenant comment agir dans cet espace parce qu'ils savent ce qui peut m'arriver si je ne le fais pas. C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que c'était le travail. C'est notre travail en matière de justice pénale, d'éducation et de santé publique. Toutes ces choses sont importantes. Mais si nous ne prenons pas vraiment l'espace et ne nous l'approprions pas, alors d'autres continueront à définir comment nous pouvons être dans l'espace.
Jay Pitter [00:26:22] Merci beaucoup à tous pour ces réponses incroyablement perspicaces. Et comme à la même époque, à la même session, je vais répondre rapidement à cette question. Je ne répondrai que très rapidement à cette question. J'ai déjà répondu à cette question. C'est aussi dans mon premier livre. La raison pour laquelle je fais ce travail est que j'ai mentionné Scarbrough très tôt, un peu en plaisantant. Je ne suis pas sûr que cela plaise à tous ceux qui nous écoutent. Mais j'ai grandi dans une communauté à faibles revenus, dans des logements sociaux à l'est de la ville. Je vis actuellement au centre-ville, mais j'ai grandi dans l'est de la ville. Lorsque j'avais une douzaine d'années, j'ai assisté à l'émergence d'un commerce sexuel de mineurs dans ma communauté et j'ai commencé à en voir un certain nombre. Avons-nous un problème technique ? Est-ce que les gens m'entendent ?
Orlando Bailey [00:27:24] Oui. Oui.
Jay Pitter [00:27:25] Vous me voyez ?
Orlando Bailey [00:27:27] Oui, nous le pouvons.
Jay Pitter [00:27:28] Oh, intéressant. OK, je ne vois personne. Si je peux obtenir de l'aide de l'équipe technique de CUI, ce serait génial. Mais je vais bien sûr continuer. J'ai donc grandi dans cette communauté et j'ai été témoin de l'émergence du commerce sexuel des mineurs. Une jeune femme, encore mineure, qui était la sœur aînée d'un ami, s'est retrouvée mêlée à ce commerce du sexe et a disparu peu de temps après. Toute la communauté savait qu'elle avait disparu. Peu de temps après, elle a été retrouvée découpée en tant de petits morceaux dans un champ qu'elle n'a pu être identifiée qu'à partir de son dossier dentaire. Je me souviens d'avoir regardé cela aux informations et, à l'âge de 12 ans, j'ai eu un sentiment tellement fort et viscéral. Cette jeune fille n'était pas noire. Elle était, en fait, blanche. Mais j'ai eu le sentiment très fort et viscéral que l'on avait permis que cela se produise dans mon quartier parce que nous étions considérés comme insignifiants. Dans Subdivided, je parle donc d'elle comme d'une fille insignifiante d'un quartier insignifiant. J'aborde donc ce travail en comprenant que centrer l'équité n'est pas simplement une chose agréable à faire ou une bonne chose à faire. C'est une question de vie ou de mort. Nous le constatons lors du COVID. Nous disposons de données qui montrent qu'il s'agit depuis toujours d'une question de vie ou de mort, pas dans les proportions concentrées que nous avons observées ici, mais les communautés noires meurent à petit feu depuis cinq cents ans. De même, les personnes appartenant à différents groupes en quête d'équité meurent lentement parce que nous n'avons pas mis l'accent sur l'équité. Je continuerai donc à aller de l'avant avec les actions que nous devons entreprendre. Nous allons aborder cette partie de la conversation maintenant. Je sais que cette anecdote est assez lourde, mais je la partage pour que tout le monde comprenne l'importance d'agir. Il ne s'agit pas simplement de compétence professionnelle, mais c'est certainement le cas. Il s'agit de s'assurer que nous faisons tout ce que nous pouvons en tant qu'urbanistes et aussi en tant qu'êtres humains pour garantir non seulement que les gens s'épanouissent dans les villes, mais aussi que l'aménagement urbain ne tue pas les gens. Sur ce, je voudrais passer aux études de cas. Très rapidement, je ne vois toujours personne. Nous avons toujours des difficultés techniques. Et c'est la dernière fois que je le dis, si nous devons continuer ainsi, ce n'est pas grave. Je veux juste que les gens sachent que je ne les vois pas. Ma question s'adresse donc à tous les panélistes : pourriez-vous, s'il vous plaît, identifier une recommandation tirée de mon Appel au courage ou de votre propre pratique ? Car je sais que chacun d'entre vous a sa propre pratique. Encore une fois, la recherche, la réflexion et les projets que vous avez mis en œuvre avec succès. Pourriez-vous partager une recommandation que vous avez, nommer un projet et ensuite nous dire trois actions distinctes que vous avez prises pour vous assurer que l'équité était centrée sur le travail. Commençons par Tamika.
Tamika Butler [00:31:36] Bien sûr. Vous savez, je pense que lorsque vous avez donné le coup d'envoi, vous avez dit que nous devions, vous savez, écouter les histoires et les comprendre. Et je pense que vous avez également parlé de comprendre que ce n'est pas neutre. Et pour moi, je pense que c'est une leçon importante que nous devons tous retenir, parce que nous aimons parfois penser que l'urbanisme ou la planification ou, vous savez, le transport, l'ingénierie, où que nous nous trouvions dans cette profession de l'utilisation des terres et de l'environnement bâti, nous aimons penser que c'est neutre et ça ne l'est pas parce que nous pouvons juste continuer à perpétuer les torts. Le projet auquel je pensais était un produit sur lequel je travaille actuellement avec le département des transports de Los Angeles, où le projet, vous savez, dans l'abstrait, concerne les scooters. On nous a donc demandé de parler des scooters et de la manière dont ils peuvent relier les gens, et d'examiner la première année d'existence des scooters à Los Angeles pour déterminer ce qu'il faut faire de différent. Ce que nous pouvons faire de mieux. Ce que j'apprécie dans ce projet, c'est que nous sommes allés dans les communautés et que nous avons dit : "Parlons des scooters", et les gens sont revenus en disant : "Je ne veux pas parler des scooters". Et je pense que trop souvent, nous aimons dire, mais voilà ce qu'est la portée de mon travail, voilà ce qu'est mon calendrier. Voici mon calendrier. C'est la somme d'argent dont je dispose. C'est vrai. Et donc, quand je pense aux trois choses que nous devons tous nous rappeler, c'est d'abord de reconnaître que le travail que vous faites n'est pas guidé par vous, comme. C'est vrai. Il est peut-être guidé par le client. Vous pensez qu'il peut être guidé par le financement. Mais si vous décidez de parler à la communauté, vous devez être prêt à l'écouter. Et vous devez être prêt à écouter avec curiosité, car si vous abordez les situations avec curiosité, il est beaucoup plus difficile d'être sur la défensive. Vous ne pouvez donc pas aborder ces situations si vous le souhaitez, mais laissez-moi vous parler des scooters. Vous devez être capable de dire : pourquoi ne voulez-vous pas parler des scooters ? Dites-moi ce qui se passe ailleurs. Je pense donc que cette capacité, premièrement, d'écouter avec curiosité et d'être prêt à laisser ces personnes guider la conversation. Deuxièmement, il faut être prêt à travailler. Il faut donc être prêt à se présenter et se rendre compte que l'on risque d'assister à de nombreuses réunions avant de pouvoir parler de ce dont on veut parler. C'est vrai. C'est le deuxième point. Il faut aller vers les gens, établir la confiance et construire la communauté plus que lorsque vous voulez quelque chose, parce que ce que vous voulez, c'est vous centrer, vous savez, sur vous-même ou sur votre agence ou votre client. Ce n'est pas vraiment centrer la communauté que nous disons être là pour aider. Troisièmement, je pense que cela s'adresse aux décideurs. Ce que j'apprécie chez ce client, c'est qu'il n'a pas réagi en disant qu'il s'agissait de scooters. Vous ne faites pas votre travail. Nous avons été en mesure de pivoter et de dire : "Eh bien, que se passe-t-il alors ? Qu'entendons-nous ? De quoi parlons-nous ? Comment cela se rattache-t-il à ce que nous avions dit à l'origine ? Mais je pense qu'il faut avoir la volonté de savoir que l'on s'engage dans une voie et que l'on peut changer de direction. Il se peut que vous changiez complètement de direction. Cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas rédiger vos rapports et faire ce que vous êtes censés faire. Cela ne veut pas dire que nous n'avons pas des choses intéressantes à dire sur les scooters, mais il s'agissait de reconnaître que nous pourrions aller dans une direction différente. Et je pense que pour ceux qui écoutent les décideurs, comme nos clients à L.A.D.O.T., il faut être ouvert à cela. Vous ne pouvez pas nous engager pour cocher une case et, lorsque nous vous disons que les gens ne parlent pas vraiment de ce sujet, utiliser cela contre nous et dire, eh bien je ne vous engagerai plus jamais, vous n'avez pas obtenu ce que je voulais. C'est vrai. Nous avons obtenu ce dont vous aviez besoin. Il faut donc savoir faire la différence entre ce que l'on veut et ce dont on a besoin.
Jay Pitter [00:35:24] Merci. Anthonia ?
Anthonia Ogundele [00:35:32] Merci encore, Jay. Je vais vous parler d'un projet qui s'est déroulé ici à Vancouver et que j'ai initié, mais qui a maintenant pris une forme différente, tout en s'inscrivant dans la continuité. Il s'agissait d'initier le développement du Hogan's Alley Trust, qui est maintenant devenu la Hogan's Alley Society. Je me suis inspiré, une fois de plus, du contexte culturel dans lequel ces différentes choses se produisent et j'ai posé cette grande question, J, du pourquoi. Lorsque je suis arrivé à Vancouver en tant qu'urbaniste, on m'a dit que c'était la ville la plus agréable à vivre. Les viaducs ont été construits et l'on disait qu'il n'y avait pas d'autoroute à Vancouver. Cela m'a conduit à l'histoire de Hogan's Alley et à l'étude du développement des fiducies foncières en tant que moyen de résistance et de recherche de changements systématiques, en particulier avec la participation de la communauté noire. C'est ainsi que la première fiducie foncière est née à Albany, en Géorgie, inspirée par ces histoires et par une lettre signée en 2016 adressée à la ville pour demander la création d'une fiducie foncière. Il était important que cette pratique soit dirigée par des Noirs. Il était important que cette pratique soit dirigée par des Noirs et que les membres de la communauté qui ont ces différentes pratiques professionnelles soient en mesure de s'asseoir autour de la table. Il s'agit donc d'aller au-delà de l'échelle d'engagement dont nous parlons dans la planification, en passant de la sensibilisation et des réformes de l'engagement à la défense des intérêts et à la création d'un espace pour l'autonomisation, en se demandant ce que signifie la propriété foncière en termes d'atténuation des déplacements. Et qu'est-ce que cela signifie également dans le contexte d'un territoire non délimité ? Ce qui était vraiment important, encore une fois, c'est de mettre l'accent sur l'histoire de ces terres et de réfléchir à la possibilité de prendre des mesures pour résoudre ce problème avec la ville de Vancouver, car nous savons que le simple fait d'être propriétaire d'une terre privée provoque des déplacements. Qu'est-ce que le modèle de la fiducie foncière pourrait offrir et être en mesure de créer l'équité, un développement équitable ou plus juste ? En outre, le modèle de la fiducie foncière permet à la communauté d'intervenir au rez-de-chaussée, dès le début du développement. Donc, pas quand tout a été rezoné, pas quand tout a été rezoné, pas quand tout a été rezoné. Vous mettez en place votre processus d'engagement dès le départ, depuis les principes de développement jusqu'à la compréhension du financement municipal. Ce qui est intéressant maintenant, et je vais conclure ici, c'est que, encore une fois, la lettre a été signée en 2016. Et pour qu'elle puisse avancer, nous avons vu des personnes occuper les viaducs pendant cette période. Je pense donc que c'est quelque chose que les gens devraient vraiment prendre en compte lorsque nous parlons de ce à quoi ressemble la résistance, de ce à quoi ressemble le changement systématique et de l'écoute de ces communautés qui, si j'ai bien compris, essaient de lutter contre les injustices de ces différentes manières.
Jay Pitter [00:38:33] Merci, Anthonia. Orlando ?
Orlando Bailey [00:38:37] Oui. Lorsque j'étais à l'Eastside Community Network, on m'a demandé de diriger une étude de planification appelée Lower Eastside Action Plan, qui englobe un district de 15 miles carrés dans la partie est de Détroit. Nos principales parties prenantes étaient bien sûr les habitants, les planificateurs, les organisations de développement communautaire et les conseils locaux. Les trois choses que j'ai mises en pratique et, en fait, l'une des recommandations de votre lettre "Call to Courage" m'ont vraiment interpellé lorsque j'ai réfléchi à cette étude de cas. Votre recommandation, Jay, était d'identifier et de travailler activement à réduire les déséquilibres de pouvoir lors de l'engagement des communautés, en particulier celles qui ont un passé d'exclusion ou de marginalisation. À l'époque, le Lower Eastside était le plus grand ensemble de terrains vacants de la ville de Détroit. Il souffrait d'années et d'années de violence économique. Quand je parle de violence économique, je pense à la violence environnementale : les habitants du quartier est ont un taux d'asthme disproportionné en raison de la présence d'un incinérateur. Quand je parle de violence économique, je parle de l'inclusion prédatrice par les banques. Lorsque l'économie s'est effondrée, le marché de l'immobilier de la ville de Détroit s'est effondré, en particulier dans la partie est de la ville, ce qui a entraîné des problèmes d'inoccupation, de délabrement et de démolition. Enfin, la ville de Détroit connaît encore aujourd'hui une crise des saisies fiscales : les gens ne peuvent plus payer leurs impôts fonciers parce que la ville les a surévalués. Nous avons dû réunir ces habitants et discuter de la manière dont nous planifions l'utilisation des sols et le développement futur, car l'abondance de terrains vacants nous obligeait à mettre en place un plan d'utilisation des sols. Ce que nous avons dû faire, c'est niveler le pouvoir en utilisant trois principes que nous appelons éducation, traduction et facilitation. Tous ces éléments sont fluides. L'éducation. Oui, je suis un professionnel et j'ai la capacité d'éduquer, mais j'ai aussi la capacité de me taire et d'être éduqué. C'est vrai. Nous en avons besoin pour nous assurer que nous formons les planificateurs qui font partie de notre personnel, ainsi que les fonctionnaires et les comités de pilotage que nous conservons avec nous, afin de nous assurer que nous honorons et respectons le pouvoir et l'expertise que le résident apporte à la table. Il faut ajouter à cela vos prouesses académiques et vos conseils en matière de stage. L'autre chose que nous avons fait très fort, c'est la facilitation. Nous avons donc animé des réunions. Il devait s'agir d'un processus de planification de trois mois. Il a duré deux ans. La confiance était un élément essentiel que nous devions continuer à construire au fur et à mesure. Donc, non, nous n'allions pas avoir terminé en trois mois. Désolé, financeur, nous n'aurons pas fini. Nous avons besoin de plus de temps. Nous avons donc facilité le processus en reconnaissant le pouvoir des résidents et en l'honorant, tout en laissant la place au conflit. En tant que praticiens, nous devons cesser d'avoir peur de nous faire engueuler et d'avoir des conflits et des tensions à haute énergie lors de ces réunions. Il faut laisser les choses se faire. Laissons les choses se faire. Toutes les choses que je viens de mentionner sont des forces systémiques qui traumatisent les habitants de la ville de Détroit. Ce traumatisme doit se manifester d'une manière ou d'une autre. Nous devons lui faire de la place. Et la dernière chose que je dirai, c'est la traduction. Je ne vais pas parler en jargon. Je ne vais pas parler en termes académiques. Nous avons besoin d'un langage neutre pour ne pas nous manquer de respect mutuellement avec notre langue. Les habitants doivent nous éduquer et nous devons éduquer les habitants. Ce que nous voulions faire, c'est renverser le modèle traditionnel d'engagement communautaire, qui consiste à cocher une case pour l'engagement communautaire, et commencer par les gens. Et commencer par l'expertise, l'histoire et la narration, comme tout le monde le dit si éloquemment, au centre. Ensemble, nous avons créé la troisième phase du plan d'action pour le Lower East Side. C'est vrai. Cela fait-il deux minutes ? J'ai essayé de m'y tenir.
Jay Pitter [00:42:49] C'est fantastique. Je vais juste ajouter très rapidement, Orlando, que j'ai travaillé à Détroit et que j'ai également enseigné le cours de planification et de création de lieux fondés sur l'équité à l'UDM. J'ai également enseigné le cours de planification et de création de lieux fondés sur l'équité à l'UDM. L'une des choses dont nous avons parlé, c'est l'idée de créer un espace pour le conflit. En effet, si la communauté était présente à la table, dès le départ, comme vous l'avez tous souligné, il ne serait pas nécessaire de lui vendre quoi que ce soit ou de lui demander d'adhérer au projet. Mais la deuxième chose, c'est que, vous savez, dans cette sorte de mode d'adhésion et de passage en force, ce que nous perdons, c'est un espace de tension et de conflit et la capacité de faire passer les gens par cet espace d'une manière productive et curative. Et je vais juste dire très rapidement ce que j'ai dit pendant le cours, vous savez, beaucoup de gens sont témoins. Je n'ai pas dit cela pendant le cours. Je parle de la rage ou de la colère des Noirs en public. Et beaucoup de gens en sont témoins en ce moment même pendant le COVID et les manifestations. L'une des choses que les gens doivent vraiment garder à l'esprit lorsqu'ils observent la manière dont les Noirs protestent, repoussent, résistent et œuvrent pour le changement, c'est que la colère est en fait une émotion secondaire. Ainsi, si vous assistez à une réunion communautaire ou à un moment comme celui-ci, lorsque vous voyez l'expression de la colère, votre travail consiste à comprendre ce qui se cache derrière cette émotion. Votre travail consiste à déterminer quelle est l'émotion sous-jacente et à en parler. La psychologie nous apprend que l'expression de la colère est souvent sous-tendue par le sentiment de ne pas être entendu, de ne pas être apprécié ou de ne pas être valorisé. Je pense que les praticiens qui travaillent dans les communautés noires, confrontées au traumatisme du déplacement ou à la violence de la rue, doivent être capables de regarder au-delà de la colère, dans le traumatisme et l'humanité de ces communautés, et d'y répondre. Will ?
Will Propser [00:45:09] It was great listening to all of you so I may have common points that I’m going to touch on. And first of all, you know, our project is mainly Hookstock. It’s marketization. That is a grassroots social innovation incubator. So I’m just gonna give a few details of what we’re doing. So I think it’s going to help us with this conversation. And first and foremost, you know, for us and our community, you have to identify all these systemic issues that is producing failure, first and foremost, before we start this conversation. And that’s why we have the new committee that is tackling these issues. And when we talk with them as an example, quite often we do that. And that’s a huge mistake. We believe is that, you know, parents tell their children, that, you know, if they’re failing, it’s their fault. It’s because of that. It’s because, you know, you have all access to this education, these realities and you should be able to make it. So it puts a huge weight on the youths, telling them that, well, if I’m not making it at school or in my neighborhood, well, I’m a failure. That’s my fault. And we’re trying to switch that to make understand that, you know, this all system of all system that is actually producing these different blueprints for failures. And if we I like that, that we let them know, well, this is the reason why our neighborhood is not getting funded properly. This is the reason why you are adding more people in your school that is having issues because you have the private school system, because of the food that you’re getting in this school, because of your neighborhood. Making them understand what’s the reality of their neighborhood. Then they’re saying, OK, then it’s not really my fault. There’s a system that is actually fucking me. And what can I do to combat that? And that’s the first thing that we’re trying to do to make them understand that whole system. And then it puts or it takes away a weight that they up on their shoulder. And that’s the weight that I used to have on my shoulder. I used to blame myself without understanding all these different factors. And after that, you know, we have to make sure also that how do we validate the experience that we have in our neighbourhoods. We often talk about street knowledge and it’s something that we are really proud of. But we often, as an organization, look for people that has that that diplomas. And how do we validate this experience that we have in the street? Because this is very important, especially for our communities, black communities. We need to understand that. And there’s not a system that’s recognize that. So we need to recognize this work that we have in our community. For example, we have a person that was victim of racial profiling. And that person is not going to write or rant like other people will do, is not be able, he’s not going to have the same kind of conversation in a meeting that lots of people from our organization are expecting. But that person is a connector in our community because you understand all of the underlying problematics of the community perhaps is not going to say the words that we’re looking for in academia. But he’s going to have the right conversation for that and he’s going to help us find the right solution, because he understands the issues more than anybody else that can come from these different worlds. So what we’re trying to do is how can we have a version where we care about people that are not normally validated, but are people that might have some expertize. And we put them together and we’re trying to find solutions for different projects. As an example. And also, you know, you have to work with lived experience, which is not something easy. I’m going to give you another example and then I’m going to be done with that. There is a young lady that was kicked out of her home for whatever the reason, and she was about 16, 17 years old, and she had to go to another youth shelter about 40 minutes away from her community. And the reality over there wasn’t the same one of our neighborhood. But she had to go all the way down there. And when she came back, she’s like, I want to have a shelter for our community because there’s none right now in our burough, I need shelter. And she is producing this idea, she’s going to see some organization. And what NGOs and different organizations normally does is that they’ll take their knowledge, extract it and build that thing for that person, not for that person, but away from that person and benefits all of these knowledge that people will acquire. So what we’re trying to do is. OK. You have this idea. We will accompany you, we will facilitate that process, understanding that there’s also trauma. It’s not going to be easy. And it might be harder to build that project, but that person is gonna be the best spokesperson for this live experience. And while we’re doing that, you still see organization demonstration trying to fight the fact that she doesn’t have the same diploma as other people. So it’s always this common fight that we’re having. So it’s really hard to have this conversation. So other organization needs to understand also stay away from this and make sure that you help, if you want to do something, help that person bring that project forward. And the last thing that I’m going to come up with is that work. That’s the last one. It’s an alternative justice system for black communities, that’s where all that we’re working on in Montreal. Like this is the first project that we have. We often talk about racial profiling. We talk about the overrepresentation of black folks in their jail system. And what we’re trying to do is build an alternative justice system so we can extract people from being incarcerated. And this is one of the first initiated that we have like that in Canada. So it’s a huge process that we’re doing so that’s it.
Jay Pitter [00:50:36] Merci. Je vais faire de mon mieux pour résumer ce que j'ai entendu. Je pense que j'ai entendu qu'en termes d'actions pures que nous pouvons prendre en tant qu'urbanistes et pour les personnes qui se joignent à nous aujourd'hui, clairement engagées à faire ce travail d'une manière équitable. D'abord et avant tout, nous devons nous assurer que la communauté est impliquée de manière significative dès le début des processus. J'ai également entendu que nous devions faire preuve d'une certaine souplesse dans ce travail, de sorte que si la portée du travail ou les questions que nous posons ne correspondent pas aux priorités de la communauté en question, nous devrons faire preuve d'humilité et de souplesse et modifier nos plans de travail. C'est ce que j'entends. J'entends également que nous devons travailler plus lentement et plus profondément. C'est ce que j'ai entendu également. J'ai également entendu ce qui a été dit sur l'importance de la traduction. Je pense que c'est très important. Comment traduire des données anecdotiques ou basées sur des histoires dans l'environnement bâti ou, vous savez, dans la conception d'un espace public ? Je pense que c'est très important, car c'est là que le fossé se creuse. Lorsque vous engagez les gens de manière significative, si vous n'avez pas la capacité dans votre équipe de prendre ces données, de les traduire en conception et de rendre compte à la communauté d'une manière claire, le processus s'effondre à ce moment-là. J'entends également que nous devons être en mesure de respecter les différents types d'intelligence. Il y a donc l'intelligence académique, l'intelligence émotionnelle et l'intelligence liée au lieu dans les différents styles de communication. Dans la construction de cette ville future plus équitable, ce travail ne s'adresse pas à ceux qui ont peur des conflits. Il n'est pas non plus destiné à ceux qui s'agitent dans les conflits. C'est un équilibre très délicat que d'avoir des conversations audacieuses et claires tout en faisant preuve de compassion et en protégeant et sauvegardant la dignité de tous ceux qui participent à cette conversation. C'est donc également très important en termes d'action claire. J'ajouterais juste deux choses concernant la réciprocité. Si vous menez un projet d'urbanisme ou d'aménagement du territoire, vous devez être en mesure de citer trois choses que vous donnez à la communauté, que vous étendez à la communauté. Il ne peut s'agir d'une proposition unilatérale. Il doit y avoir un contrat social fort en place, dans lequel vous êtes très clair sur ce que vous demandez à la communauté, mais aussi très clair sur ce que vous pouvez offrir, et faire valider cette offre par la communauté pour voir si elle a vraiment de la valeur, et si ce n'est pas le cas, modifier l'offre également. Mais le courant doit passer dans les deux sens. Il doit y avoir une réciprocité dans le travail. Il est également très important que la communauté comprenne l'espace et les systèmes dans le cadre de ce travail. Je pense que beaucoup de communautés ont une connaissance intuitive de l'endroit où elles vivent et une connaissance approfondie de leur propre communauté. Mais il se peut qu'elles ne disposent pas de tout le langage nécessaire pour les encadrer ou les spatialiser d'une manière très particulière. Il est donc également très important de partager ces histoires et les options avec les communautés. Je pense qu'il s'agit là de quelques exemples. Oh, il y a une autre chose que je voudrais dire aussi. Le modèle que j'utilise lorsque je vais dans les communautés est que la raison pour laquelle j'ai un tout petit cabinet de conseil est que je ne pense pas qu'il soit approprié pour moi d'amener une équipe de Toronto à Détroit, Lexington ou New York. Je forme et j'embauche des gens sur le terrain. Il est très important de ne pas faire de la communauté vos petits soldats ou de vous fournir des informations sur la communauté sans la rémunérer de manière respectueuse ou appropriée. Le travail gratuit, en particulier lorsqu'il s'agit de communautés noires, de personnes qui ont été forcées de travailler pendant des siècles, attendre des Noirs qu'ils travaillent gratuitement est en fait l'une des plus grandes formes de ce qu'Orlando a dit, c'est-à-dire de la violence économique. Cela ne doit pas se produire. Cela ne devrait pas non plus se produire avec les femmes, les personnes handicapées, les jeunes, même les étudiants en urbanisme. Je pense que nous devons nous assurer qu'il y a une réciprocité et que nous rémunérons les gens pour leur expertise. Un peu comme nous nous attendons à être rémunérés dans notre vie professionnelle. Nous avons besoin d'une ligne budgétaire pour ce type de travail approfondi. Il est 12:27. Je n'entrerai pas dans l'esprit, comme dirait ma grand-mère. Je ne vais pas commencer à rapper ou à faire quoi que ce soit de ce genre. Je pense que je vais simplement m'en remettre à l'esprit. Non pas que je fasse l'une ou l'autre de ces choses, je suis tellement farfelue.
Tamika Butler [00:56:07] Attendez, je peux ajouter quelque chose ?
Jay Pitter [00:56:11] Oui. Je vais le retourner. Je ne vois toujours aucun d'entre vous. Mais je vais donner la parole à chacun d'entre vous pour qu'il ait le dernier mot. Commençons par Tamika, c'est vous ?
Tamika Butler [00:56:22] Oui, mais je ne suis pas obligée de commencer, désolée.
Jay Pitter [00:56:24] Non, non. Allez-y, mon ami. Allez-y.
Tamika Butler [00:56:26] J'allais juste dire que je pense que l'article sur la colère et le conflit, je ne veux pas le perdre. C'est vrai. Parce que je pense que lorsque nous sommes dans des communautés et que nous avons des membres blancs de la communauté qui se défendent, nous parlons de, oh, ils sont éduqués, comme s'ils avaient des ressources, ils ont des moyens qui font que, bien sûr, ce sera une réunion difficile. Mais lorsque nous avons des personnes de couleur, des autochtones, des personnes handicapées ou des personnes homosexuelles qui s'expriment vraiment, nous parlons de leur colère et de leurs difficultés. Nous parlons de leur colère et du sentiment d'insécurité qu'ils peuvent ressentir. Et nous parlons de cette idée. Et donc je suis d'accord. Et ma thérapeute noire a insisté pour que je réalise que la colère est une émotion secondaire et que j'aille à la racine. Mais je tiens aussi à dire que la colère est une émotion valable. Elle est valable parce que nous sommes en colère et, vous savez, lorsque vous occupez un emploi où plusieurs personnes vous traitent de colérique ou dans la communauté où les gens vous traitent de colérique. Et lorsque vous vous défendez, on vous dit que vous êtes sur la défensive. Et je pense qu'on nous a appris à dire : "Je ne suis pas en colère. Je ne suis pas sur la défensive. Non, je suis en colère, putain. Et je suis sur la défensive parce que...
Jay Pitter [00:57:32] Je n'essayais pas de minimiser la colère.
Tamika Butler [00:57:35] Je ne dis pas que vous. Je sais que vous n'essayez pas. Je dis que c'est pour les gens qui nous mettent ça sur le dos. C'est vrai. Comme si nous savions ce qui se cache sous cette colère. Je dis juste, pour les blancs qui ne veulent pas prendre le temps d'aller au delà de cette colère. Vous n'avez pas non plus le droit de nous juger pour cette colère, parce qu'elle est justifiée. Cette attitude défensive est valable. Et nous savons tous que, que nous mettions ou non un genou à terre, que nous soyons ou non pacifiques, comme Martin Luther King, vous continuerez à nous diaboliser. La façon dont nous agissons n'a donc pas d'importance. Il faut faire face à ce conflit. Il faut parfois ressentir cette colère. Nous pouvons donc tous comprendre qu'il y a quelque chose derrière tout cela. Mais pour ceux qui ne veulent tout simplement pas prendre le temps, il faut faire avec le fait que c'est valable.
Jay Pitter [00:58:21] Nous sommes donc dans les temps. Merci, Tamika, d'avoir complété mes commentaires initiaux sur ce sujet particulier. Je suis désolé que nous n'ayons plus de temps. Nous ne pouvons pas. Je ne peux pas m'adresser à tout le monde, et je suis vraiment désolée de ne pas pouvoir vous revoir. Pour ce qui est de la première conversation, je suis, une fois de plus, très honoré d'avoir été votre modérateur, votre collègue et votre ami. Et je remercie tous ceux qui ont pris le temps de se joindre à nous aujourd'hui. Nous allons certainement résumer ces actions pour les personnes qui ont écouté et pour celles qui n'ont pas eu l'occasion de le faire. Je terminerai donc en disant que l'amplification est une bonne chose. L'action n'est pas négociable. Je vous remercie de votre attention.
Mary Rowe [00:59:18] Merci, Jay. Nous avons écouté avec beaucoup d'intérêt, nous avons eu plusieurs centaines, presque un millier, de personnes qui ont écouté aujourd'hui et qui ont soulevé toutes sortes de questions importantes dans le chat. Une fois de plus, nous publierons le chat. De nombreuses ressources intéressantes ont également été publiées dans le chat. La conversation se poursuit. Merci beaucoup à tous les trois à cinq d'être venus à nouveau. Jeudi, nous recevons le maire d'Edmonton, Don Iveson, qui est à la tête du caucus des maires des grandes villes du Canada. Et Carole Saab, la nouvelle directrice générale de la Fédération canadienne des municipalités, qui nous parlera des défis désespérés auxquels sont confrontés les gouvernements municipaux sur le plan financier. Enfin, vendredi, le maire de la Nouvelle-Orléans, LaToya Cantrell, viendra nous parler des défis auxquels la Nouvelle-Orléans a été confrontée au fil des décennies et de la manière dont elle s'y prend actuellement pour relever les défis qui l'attendent dans cette ville extraordinaire. Encore une fois, merci à Jay, Tamika, Athonia, Orlando et Will, c'est un plaisir de vous retrouver. Nous attendons avec impatience les prochaines conversations. Merci à tous.
