Investir dans les villes: à quoi doit ressembler la relance urbaine au Canada?

Joignez-vous à la présidente et chef de la direction de CUI, Mary W. Rowe, ainsi qu'aux observateurs nationaux de la ville Frances Bula et Doug Saunders du Globe and Mail, cofondateur de Black Opportunity Fund et chef des investissements immobiliers mondiaux chez TD Asset Management Colin Lynch, et ancien fédéral Le ministre et conseiller municipal Amarjeet Sohi pour une discussion opportune sur l'impact du budget fédéral sur les villes qui planifient leur redressement.

5 Clé
Plats à emporter

Un résumé des idées, des thèmes et des citations les plus convaincants de cette conversation franche

1. La pandémie offre l'occasion de repenser les structures du fédéralisme

Selon Françoise Bula, ta pandémie a offert d'importantes occasions de resserrer les relations entre les municipalités et le gouvernement fédéral. Elle soulève que le Rapide Husure jeinitiative était la première fois que le gouvernement fédéral livrait financement directement aux villes, par opposition à par le provinces.  

2. L'accession à la propriété comme voie d'accès à la classe moyenne est de plus en plus hors de portée 

Doug Saunders fait remarquer que l'accession à la propriété a toujours été un le modèle canadien de l'intégration des nouveaux arrivants et aider des générations de nouveaux Canadiens à accumuler de la richesse et à déménager dans le classe moyenneMais avec pénurie de logements dans le pays, et l'abordabilité du logement à des creux historiques, les nouveaux arrivants d'aujourd'hui et les autres Canadiens sont coincésDans une discussion sur les solutions politiques possibles, il élève le potentiel de le partage des coûts et financement conditionnel inciter intensification et unabordabilité.  

3. Nous devons lutter contre le racisme structurel sur le marché du travail canadien 

La racialisation de faibleemplois payants est grave dans tous les secteurs de l'économie canadienne, selon Amarjeet Sohi. Colin Lynch souligne que c'est en partie à cause de dépendance au chemin et réseaux manquants au sein et à travers le marché du travailIl est important de voir qui occupe des emplois bien rémunérés, qui a accès à des stocks et options sur actions, et qui est susceptibles d'être soutenus par du capital-risque. Dit Colin, c'est une histoire de connectivité.  

4. Il n'y a pas de récupération à l'emporte-pièce

Les panélistes s'entendent pour dire qu'à travers le Canada, chaque ville et région est confrontée à des défis différents à la suite de la pandémie. Il y a ces défis liés à COVID, et d'autres amplifier vulnérabilités urbaines préexistantes. La reprise doit être agile et dirigé localement. Il n'y a pas de voie unique pour aller de l'avant. 

5. Un nouvel agenda urbain pour l'abordabilité est nécessaire 

Les villes canadiennes sont les moteurs économiques du pays, dit Amarjeet Sohi. Quand les villes échouent parce qu'elles ne peuvent pas loger les gens, ou souffrent d'inégalités socio-spatiales, ou ne parvenons pas à protéger les travailleurs vulnérables, nous sommes tous perdants. La clé est apprécier l'intersectionnalité de les différents éléments d'habitabilité. Les solutions doivent être intégrées et non cloisonnées. 

Panneau complet
Transcription

Note aux lecteurs: Cette session vidéo a été transcrite à l'aide d'un logiciel de transcription automatique. L'édition manuelle a été entreprise dans le but d'améliorer la lisibilité et la clarté. Les questions ou préoccupations concernant la transcription peuvent être adressées à events@canurb.org avec «transcription» dans la ligne d'objet.

Mary Rowe [00:00:37] Bonjour, c'est Mary Rowe de l'Institut urbain du Canada. Vous m'avez surpris en train de prendre une petite gorgée d'eau avant que nous ne commencions. Je suis de CUI, très heureux de vous accueillir à cette session et aux quatre panélistes qui sont venus vous donner leur point de vue sur ce qu'ils observent et sur ce à quoi doit ressembler le Canada urbain pendant que nous nous rétablissons. Quelles devraient être nos priorités? Depuis deux jours après l'annonce du budget fédéral et c'est un moment très émouvant, je dirais au Canada. Partout au pays, nous avons des quartiers qui continuent d'être extrêmement confrontés à des problèmes de santé, au moins dans deux, sinon trois provinces qui sont poussées à l'extrême. Et nous commençons toujours ces séances en reconnaissant que nous avons des gens partout au pays, des travailleurs essentiels, dévoués à essayer d'assurer la sécurité des Canadiens et de les garder en santé du mieux que nous pouvons. Et nous voulons toujours le reconnaître. Et je suis - je suis sûr, avec beaucoup d'horreur que nous soyons de retour dans cette situation dans laquelle nous sommes le 21 avril dans l'épaisseur d'une troisième vague. Et qui sait s'il y a une quatrième vague. Qui sait? Donc une période d'incertitude extraordinaire. CUI est une organisation nationale engagée à créer le type de tissu conjonctif pour nous permettre d'apprendre les uns des autres et de nous adapter rapidement et de renforcer notre propre capacité à répondre aux défis. Non pas que nous ayons jamais pensé que ce serait le défi ou les multiples défis auxquels nous sommes confrontés. Il se trouve que je suis à Toronto aujourd'hui, qui est le territoire traditionnel d'un certain nombre de terres ancestrales des Premières Nations, les Mississaugas of the Credit, les Annishnabec, les Chippewa, les Wendat et les Haudenasaunee ainsi que de nombreuses autres Premières Nations, Inuits et Métis peuples. Et nous - nous avons deux traités qui ont été couverts par ici et mes panélistes du CO ou dans des environnements différents. Nous avons le Traité de Williams et le Traité 13. À CUI, nous avons passé cette année avec vous tous qui avez participé à ces séances de discussion en ville. J'ai eu du mal à accepter l'héritage d'exclusion que les pratiques urbaines ont renforcé et la mesure dans laquelle elle est racialisée, la mesure dans laquelle cela est vécu de manière disproportionnée par les personnes de couleur et les autochtones et les nouveaux arrivants. Et c'est juste quelque chose qui est clairement devant nos yeux chaque jour lorsque nous ouvrons les nouvelles ou écoutons les informations - écoutez les nouvelles et nous voyons où les impacts du covid se sont le plus vivement ressentis, où les impacts des verrouillages se sont le plus vivement ressentis, et tous les types de changements structurels que nous devons en quelque sorte accepter et comprendre comment allons-nous remédier à ces choses alors que nous avançons dans un autre type de vie urbaine, dit-elle. Avec un peu de chance. Donc, cela fait partie de la conversation que j'ai hâte d'avoir avec mes collègues ici sur ce que vous voyez? Nous avons commencé ces séances en disant: demander aux gens de parler de ce qui fonctionne, de ce qui ne fonctionne pas et de la suite? Et prévoyant que nous serions là pendant un certain nombre de mois, ne réalisant pas que nous pourrions être là pendant un certain nombre d'années et en termes d'avoir une conversation qui nous concerne si viscéralement. L'autre chose est que nous avons également eu une tempête de neige ce matin ici en Ontario. Il y a donc juste un certain nombre de conditions qui nous rappellent que nous vivons dans un environnement physique appelé une ville. Et ces quatre ont une perspective particulière sur l'intersection des lieux et des gens et que nous appelons la ville. Le Canada est l'un des pays les plus urbanisés du monde. J'encourage donc tout le monde à participer au chat. C'est toujours formidable pour vous de nous dire d'où vous regardez et de poser des questions là-haut. N'hésitez pas à répondre aux questions de chacun, comme vous le faites souvent. Nous publions ces sessions, comme les gens le savent, nous les publions en ligne par la suite. Nous publions le chat. Donc, quoi que vous mettiez dans le chat, soyez juste conscient de cela. Il va être publié. Et - et je sais que les participants ici sont vraiment désireux d'entendre ce que vous avez à dire et qu'ils auront ensuite une chance d'interagir les uns avec les autres. La question que nous nous posions est donc de savoir à quoi doit ressembler la reprise urbaine? Et nous apprécions d'avoir toutes les différentes régions du pays ici et des points de vue différents dans le Globe and Mail. Frances et Douglas viennent du monde entier, et nous apprécions l'intérêt du Globe pour ces sujets et pour leur engagement continu avec nous sur la dynamique des villes telles que nous les voyons et comment cela devrait affecter notre stratégie à l'échelle nationale alors que nous nous rétablissons. Alors je vais - nous avons Frances et Amarjeet et Colin et Doug et nous apportons des perspectives différentes. Je les ai encouragés à être francs et ouverts et ils portent tous des chapeaux différents à des moments différents. Et donc ils sont juste ici en tant que personnes pour nous donner leur point de vue et pour nous aider à élever les conversations que nous pouvons essayer de donner un sens à ce que nous voyons. Alors, Frances, je vais commencer par vous, si vous me le permettez. Nous irons d'ouest en est. En quelque sorte. Sorte de. Et nous allons commencer par vous. Si vous pouviez simplement nous donner une perspective. Où êtes-vous, tout d'abord, dites physiquement aux gens où vous êtes et ensuite quels sont vos types d'observations clés alors que vous regardez par votre porte d'entrée et que vous continuez à travailler votre rythme pour les différentes façons dont vous écrivez sur ces choses? Alors à Frances Bula, bienvenue à City Talk. Vous êtes muet, Frances, je dois juste vous réactiver ou vous devez vous réactiver là-bas.

Frances Bula [00:05:35] Je ne me suis pas rencontré. Quelqu'un d'autre l'a fait.

Mary Rowe [00:05:37] Oui, je sais. Eh bien, maintenant vous êtes si bon.

Frances Bula [00:05:43] Anway, eh bien, j'espérais que tu irais d'abord avec Doug parce qu'il a toujours la brillante interprétation de tout. Mais pour être vraiment déprimant, je suis ici dans mon grenier à Vancouver, où il devrait faire 20 degrés aujourd'hui ou plus. Et je regarde par la fenêtre et c'est le ciel bleu et je vois de magnifiques fleurs de cerisier roses dans la rue voisine. Alors désolé tout le monde pour ça. Mais revenons aux villes et j'habite au centre d'une. Je suis dans une sorte d'anneau de quartiers plus anciens juste à l'extérieur du centre-ville. Donc, évidemment, ce que j'entends des gens avec qui je traite tout le temps parce que je couvre la politique de la ville ici, les questions urbaines, ce sont les choses qu'ils attendent du gouvernement fédéral pour l'aide au logement, l'aide au transport en commun, l'aide en quelque sorte. maintenir l’économie de la ville. Et une chose intéressante que je constate ici en Colombie-Britannique est que les villes considèrent le gouvernement fédéral comme étant beaucoup plus utile sur ce front que le gouvernement néo-démocrate de la Colombie-Britannique, car ils voient que les libéraux veulent soutenir leurs électeurs urbains, en particulier les électrices. qui vont adorer des choses comme l'augmentation des dépenses de garde d'enfants, ce qui contribue à maintenir l'économie en marche et les enjeux sur lesquels ils se concentrent. Alors que le NPD prend en quelque sorte ce vote urbain pour acquis et a déployé beaucoup plus d'efforts pour soutenir en quelque sorte certains des autres domaines qui, selon eux, pourraient basculer vers le NPD. Les villes de l'intérieur, le nord et ainsi de suite. Donc je vois - je vois des gens qui sont impliqués dans la politique de la ville ici qui ont plus d'espoir quant à ce que le gouvernement fédéral fait à coup sûr. Ce n'est jamais assez. Et vous ne savez jamais exactement ce que les libéraux vont endurer en quelle année. Comme dans 10 ans, cette promesse qu'ils font. Mais certainement l'une des choses qu'ils ont le plus appréciée est l'initiative de logement rapide, car pour la première fois, le gouvernement fédéral a versé de l'argent directement aux villes à cette fin. C'est une première. Habituellement, tout l'argent provenant du gouvernement fédéral est acheminé par l'intermédiaire de la province et la province décide en quelque sorte de ce qui va se passer. Et c'est ce qui s'est passé avec - j'aurais dû chercher le nom avant, mais les fonds de secours qu'ils ont distribués à un moment donné de la pandémie -

 

Mary Rowe [00:08:33] Le redémarrage sécurisé. Le programme de redémarrage sécurisé. Il est passé par les provinces, c'est vrai.

Frances Bula [00:08:37] Il est allé aux provinces et il a été réparti de manière très différente et selon les provinces. Donc, la grande préoccupation en Colombie-Britannique était que les grandes villes obtenaient beaucoup moins proportionnellement que certaines des plus petites. Et alors que l'Ontario était un peu plus, vous savez, c'est plus par habitant, pas strictement, mais plus encore. Et quand j'ai comparé des villes de la même taille en Colombie-Britannique et en Ontario et ce qu'elles ont obtenu en Ontario, elles ont compris - vous savez, c'était plus proportionnel à leur population qu'en Colombie-Britannique. à ce sujet dans les grandes villes. Les petites villes ont adoré parce qu'elles ont reçu beaucoup d'argent, assez pour couvrir la moitié de leur budget parfois pour l'année. Ils ont donc vraiment apprécié l'initiative de logement rapide. Et c'est - il y a eu une augmentation de ce budget. Encore 1,5 milliard, pas les sept milliards que la fédération voulait, mais un virgule cinq. Donc de toute façon, c'est l'un de mes arguments que j'allais faire valoir. Il y a beaucoup d'autres points à souligner, et je vais simplement arrêter de parler ici et écouter avec intérêt ce que les autres ont à dire.

Mary Rowe [00:09:54] Quelques choses intéressantes, Frances, que vous avez soulevées là-bas et je pense que cela va en quelque sorte encadrer notre conversation. Je viendrai ensuite à Amarjeet, qui connaît très bien cette question de compétence. Mais deux ou trois choses. Le premier est ce que vous avez soulevé au sujet de la garde d'enfants. Et vous savez que nous avons maintenant la plus faible participation des femmes sur le marché du travail, je pense, depuis avant la Seconde Guerre mondiale. C'est donc un moment extraordinaire et toutes sortes de productivité. Les gens se demandent ceci: les femmes vont-elles revenir aux chiffres dont elles ont besoin, à part les femmes qui ont leurs propres aspirations à participer au marché du travail? Nous avons juste besoin de travailleurs. Le Canada a besoin de gens qui travaillent. Et c'est donc une pièce, la deuxième pièce que vous avez soulevée. Aussi intéressant que l'article politique ici sur les libéraux courtisant les votes urbains et encore une fois, Amarjeet connaît ce monde parce que c'est le sien, a été le sien dans le passé et comme vous le suggérez, se demandant si le NPD au niveau provincial a pris pour acquis où sont les libéraux. va être plus engagé? La troisième chose, cependant, est-ce que nous entrons dans une nouvelle ère, où le gouvernement fédéral va chercher des moyens de faire passer l'argent directement entre les mains des municipalités? Et est-ce qu'il y a des gens - c'est un très gros sujet, de toute évidence - mais il y a des gens qui se demandent maintenant si le fédéralisme a vraiment travaillé pendant la pandémie. Beaucoup de façons de voir cela. Mais ceci - l'initiative de logement rapide est un type d'initiative pour des communautés saines en est un autre où l'argent est acheminé directement vers les administrations municipales et vers des agents, par exemple des promoteurs de logements à but non lucratif, travaillant dans les communautés locales. Et est-ce un nouveau modèle, oubliant la politique une seconde, est-ce un nouveau modèle pour mettre les ressources entre les mains de la juridiction et de l'infrastructure institutionnelle au niveau local plutôt que de devoir être siphonné à la province? Je suis sûr que mes collègues panélistes vont recevoir des commentaires à ce sujet. Alors à vous, Amarjeet. Nous allons passer de Sunny, Magnolia, de Vancouver en fleurs à Schnuck sur le chemin peut-être à tout moment, Edmonton pour avoir votre point de vue et aussi parce que vous avez été un politicien local et un politicien fédéral. Je suis donc intéressé d'entendre vos réflexions sur le budget fédéral. Vous pouvez évidemment écarter ce que Frances a dit, mais aussi votre propre point de vue en regardant votre porte.

Amarjeet Sohi [00:12:12] Eh bien, tout d'abord, merci de m'avoir invité à faire partie de cette Marie. C'est une belle journée ici à Edmonton. Alors je sais que je suis tout pour, vous savez, ressentir de l'empathie et tout le reste. Mais si vous avez de la neige à Toronto, je n'y pense pas beaucoup parce que nous avons tout le temps donc vous savez

Mary Rowe [00:12:37] Je sais que vous n'êtes pas très sympathique. je sais que tu n `es pas

Amarjeet Sohi [00:12:41] Non, pas là-dessus. Pas là-dessus. Mais en fait, je miserais sur ce que Frances - là où elle s'est arrêtée. Je pense que le gouvernement fédéral - et je parle d'après mon expérience - a été très intentionnel en établissant des relations plus solides avec les municipalités, car une grande partie du travail que le gouvernement fédéral veut faire s'aligne en fait sur la direction des municipalités. Et je me souviens que lorsque j'étais ministre fédéral de l'Infrastructure, la première fois que j'ai créé l'histoire, nous avons invité la FCM, nous avons invité les maires des grandes villes à participer aux discussions lorsque nous rencontrions les dirigeants des provinces et des territoires. Il y avait donc une certaine distance par rapport à certaines provinces, pourquoi invitez-vous directement les municipalités à une conversation fédérale alors qu'elles sont les créateurs des provinces? Alors, ce que nous avons essayé, nous avons réussi à convaincre les provinces d'avoir un siège pour les villes sur la table. Je pense que les municipalités sont alignées avec le gouvernement fédéral sur les changements climatiques. Ils sont alignés avec le gouvernement fédéral sur la fourniture d'un logement plus abordable, la lutte contre l'itinérance et ainsi que sur certaines des initiatives mises en évidence dans ce budget. Je pense donc qu'il est naturel que je ne pense pas que ce soit intentionnel du point de vue des résultats politiques. C'est plus intentionnel dans la façon dont nous voulons bâtir un Canada plus fort et des collectivités plus fortes. C'est donc intéressant d'entendre Frances parce qu'ici, en Alberta, beaucoup de gens pensent qu'Ottawa traite avec les villes parce que nous avons un gouvernement conservateur. Il est donc intéressant d'entendre Frances que la même chose se passe en Colombie-Britannique, où il y a un gouvernement néo-démocrate qui s'est montré très amical avec les libéraux fédéraux et John Hartigan. Le NPD a bien travaillé sur un certain nombre de questions. Alors je pense - je veux vraiment dire ça. Je pense aussi que nous devons aussi être conscients du fait que la récupération ne peut pas être emportée par les biscuits. Chaque ville et chaque région sont confrontées à des défis différents. Il y a des défis liés au COVID absolument. Le creusement de nos centres-villes, par exemple à droite. Et les petites entreprises qui sont en difficulté et à quoi ressemble la reprise économique. Mais il y a aussi des changements structurels qui se produisent dans notre économie qui ont commencé à se produire avant le COVID. Quand je regarde ma province, nous traversons une grande transition énergétique. Comme on nous le dit à cause du ralentissement du secteur pétrolier et gazier. Je pense donc qu'une reprise doit être suffisamment agile pour que nous gardions à l'esprit les changements structurels qui se produisaient avant COVID et aussi ce que COVID a mis à nu certains des problèmes de l'itinérance à la pauvreté en passant par la santé mentale et le racisme profondément enraciné qui a existé. dans nos communautés depuis des décennies et des siècles est maintenant éblouissante dans nos visages. Et alors comment faire - comment faire cela, je pense que cela va être un effort collectif.

Mary Rowe [00:16:20] Vous savez, j'aurais dû reconnaître dans l'introduction aussi que nous sommes à un moment particulièrement émouvant dans les relations raciales, et ce ne sont pas seulement les États-Unis que le verdict Chauvin résonne. Vous savez, c'est vu, je pense - et comme nous le savons, c'est l'une des seules choses qui a fait la une des journaux ces derniers jours. Est-ce que nous allons voir une sorte de changement important et une reconnaissance et une reconnaissance du racisme systémique et comment cela a pénétré diverses institutions, y compris les services de police au Canada, n'est pas exempt de cela. Je pense donc que ce contexte d'équité et de justice et sommes-nous en train de restructurer - pouvons-nous restructurer? Amarjeet Je veux juste faire exception avec une chose - et ensuite nous le ferons ensuite - Colin, je viendrai à vous ensuite et ensuite Doug - est-ce que nous sommes vraiment - sont des villes simplement alors au gré de la disposition d'un gouvernement particulier , le gouvernement fédéral ou le gouvernement provincial, cela ne vous dérange-t-il pas? Je sais que vous avez travaillé aux deux niveaux, mais vraiment comme devons-nous vraiment dire, oh - comme je regarde les machinations que les gouvernements municipaux doivent traverser et ils doivent être en mesure de faire valoir ce cas devant ce gouvernement fédéral, car exemple, l'actuel, que vos objectifs climatiques ne seront atteints que par ce que nous sommes capables de faire localement. Ils doivent donc faire toutes ces choses pour être favorisés. Ne sommes-nous pas à un endroit dans ce pays où nous avons besoin de plus d'autonomie et de ne pas avoir à naviguer constamment oh, c'est leur programme. C'est leur angle politique? Cela ne vous rend-il pas un peu fou?

 

Amarjeet Sohi [00:17:56] J'entends votre frustration et je partage votre frustration et je partage la frustration de nombreux dirigeants à travers ce pays où les municipalités ne sont pas traitées sur un pied d'égalité et un ordre de gouvernement très important, d'où la vie des gens est touchée chaque jour. du transport en commun au logement en passant par les infrastructures de loisirs, les services de police, les incendies, la collecte des déchets et tout ça, les parcs et tout. La qualité de vie est affectée par tout ce que font les municipalités, mais les ressources sont tellement limitées et tellement dépendantes des autres ordres de gouvernement. Voilà donc la réalité. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles je me présente aux élections fédérales après avoir siégé au conseil municipal pendant huit ans pour faire une différence. Je pense que nous l'avons fait. Prenons l'exemple du financement du transport en commun. Lorsque nous avons conçu le plan d'infrastructure dans vingt-seize ans, nous nous sommes assurés que l'argent est effectivement versé directement aux municipalités en fonction de l'attribution de l'achalandage du transport en commun, même s'il doit transiter par les provinces, mais les provinces n'ont aucun contrôle sur la façon dont les villes utilisent cet argent. Je pense que le financement de la taxe sur l'essence est un autre bon exemple. L'Initiative de logement rapide est un autre exemple. Nous travaillons donc dans les limites des contraintes constitutionnelles. Mais je pense que tu as raison. Nous devons trouver un moyen d'accroître ces collaborations d'une manière qui - je ne pense pas que nous changerons la Constitution dans les prochains temps. Mais en faisant face aux réalités, je pense que plus nous pouvons travailler ensemble, mieux nous serons. Et j'ai vu cela - j'ai vu cette collaboration.

Mary Rowe [00:19:43] Oui, dans votre rôle précédent, je comprends. Vous savez, nous avons eu toute une histoire il y a quelques semaines avec Massey, le sommet du Massey College sur les villes, et cela a duré plusieurs jours. Et les gens sont vraiment prêts à dire qu'ils ne veulent pas voir le mot constitutionnel continuellement érigé comme un obstacle et que, fondamentalement, nous devons simplement continuer à répondre aux besoins des gens. Et j'ai demandé aussi carrément que je ne pourrais jamais demander à quiconque a joué un rôle politique de dire si les gouvernements municipaux avaient plus de pouvoir, plus d'argent et plus d'autonomie, moins de gens mourraient-ils, moins de personnes seraient-elles touchées par le COVID? Je sais que c'est une question difficile à laquelle les gens doivent être prêts à répondre, mais je pense simplement qu'en un moment de crise, nous sommes saisis par cette question de compétence confuse devient presque impossible à naviguer. Et je veux juste que nous… Je ne sais pas comment nous nous en remettons et commençons simplement à comprendre quelles sont les solutions. Colin, je vais vous passer. Selon vous, quelles peuvent être les solutions et quel est votre point de vue sur les différents chapeaux que vous portez?

Colin Lynch [00:20:47] Oh, merci. Tout d'abord, très bien d'être ici. Deuxièmement, je suis avec Mary et je profite de la neige qui s'évapore. Et en plein centre-ville de Toronto, en haut de l'immeuble, dans l'immeuble à condos, avec vue sur l'extérieur. Alors je regarde - j'ai regardé une photo encore ce matin, mais heureusement, elle semble devenir juste un peu plus chaude. Je vais reprendre quelques points d'Amarjeet et de Frances, mais je dirais simplement que ma réponse solide à la question de savoir si les municipalités devraient avoir plus de pouvoir est un oui catégorique. Certainement l'un de mes anciens rôles en tant que vice-président de la Toronto Community Housing Corp. Pendant la majeure partie de mon temps au sein de ce conseil, nous avons géré efficacement ce qui était un déficit de financement critique bien connu à la ville de Toronto, mais qui n'a pas pu être résolu. par la ville de Toronto et, par conséquent, les gens vivaient dans des conditions déplorables. Nous ferions le tour de certaines communautés et nous pouvions ensuite nous rendre sur le côté d'une maison et déchirer la brique. C'est comme ça dans la ville de Toronto. Et alors que voyons-nous? Nous avons vu au cours de mes deux dernières semaines à cet office une intervention du gouvernement fédéral pour donner un virgule trois milliards à Toronto Community Housing. C'est merveilleux. Mais ce que nous voyons, ce sont diverses interventions maintes et maintes fois. Et à quel moment disons-nous, par exemple, excellentes interventions ponctuelles, mais nous devons examiner le système et son fonctionnement et son fonctionnement.

Mary Rowe [00:22:32] Cela ne vous rend-il pas fou de devoir utiliser le langage que le gouvernement fédéral vous a donné un virgule trois milliards? Comme cette partie, n'est-ce pas juste - il doit avoir, en tant que gouverneur de la société, cela doit juste vous avoir exaspéré, n'est-ce pas?

Colin Lynch [00:22:46] Eh bien, si - j'ai passé un moment fantastique dans cette société, mais tant de choses m'ont exaspéré -.

Mary Rowe [00:22:53] J'en suis sûr.

Colin Lynch [00:22:54] Donc, mais, vous savez que je - c'est un. Vous êtes - et je pense que nous avons fait valoir ce point - vous êtes chargé de la responsabilité, de l'obligation, et vous voulez faire du bon travail pour livrer, mais vous ne pouvez pas. Vous n'avez pas les outils dans la boîte à outils pour livrer. Du moins, c'était la situation dans laquelle je me trouvais. Si je relie ensuite deux points, le point COVID et le point raciste, ils ont été intimement liés. Nous avons donc vu à travers COVID l'impact du racisme sur notre société ici au Canada et sur les communautés urbaines. Et nous avons vu les différents impacts dans la région du Grand Toronto, que vous parliez de Brampton, de Mississauga, de Toronto, de Pickering ou de Markham, tous ont été touchés très différemment, n'est-ce pas. Et cela a à voir avec où se trouvent les individus racialisés sur l'échelle socio-économique de ce pays? Et le COVID a un impact, les gens qui sont dans les USI, les gens qui ne peuvent pas avoir accès aux vaccins parce que nous ne les mettons pas dans les pharmacies de leurs communautés, n'est-ce pas? Tout cela et la prise de décision derrière cela et maintenant, nous avons vu au cours de la semaine dernière que les municipalités se sont essentiellement éloignées du flux provincial et font essentiellement leurs propres choses. Vous savez, cela nous ramène au fait que nous parlons des municipalités et de la province. La seule autre chose que je voudrais simplement dire, c'est que du point de vue d'une personne noire dans ce pays, j'ai souscrit à l'idée que ce pays est accueillant pour tous et est un exemple pour le monde et je pense que nous le sommes. Mais ce que cette année a montré en particulier et au cours des trois, quatre, cinq dernières années avec plus de données, c'est qu'à bien des égards, ce pays n'est pas si différent des États-Unis, n'est-ce pas. Qu'il s'agisse de la police, que le chômage soit beaucoup plus élevé pour les Noirs, que ce soit - nous avons également une durée de vie différente dans ce pays, selon votre quintile de revenu. Et lorsque vous avez la majorité des Noirs dans ces quintiles inférieurs, vous les faites vivre des vies plus courtes. Nous avons tous ces problèmes dans ce pays. Malheureusement, au cours de la dernière année et demie, nous avons eu une conversation et beaucoup de ces personnes vivent dans les villes. Il s'agit donc vraiment d'un problème urbain. Et je vais répéter la dernière chose une fois de plus, c'est-à-dire qu'en fin de compte, je crois fondamentalement qu'un échelon de gouvernement ne peut pas tout résoudre. Et je pense que cela a déjà été mentionné, il faut établir des partenariats avec des organismes communautaires, avec des entreprises, il faut avoir toute une société pour faire face à ces problèmes. Et j'utilise juste le racisme comme exemple. Mais cela vaut aussi pour tant d'autres choses,

Mary Rowe [00:25:55] Nous avons un cadre que nous utilisons, une politique basée sur le lieu, vous savez. Place - tout doit commencer au niveau local, espace de jeu. Si nous avions envisagé la distribution de la vaccination dans une perspective locale, elle aurait été déployée tout à fait différemment. Si nous avions pris des interventions dans des quartiers spécifiques au quartier où se trouvait le COVID - là où il se manifestait et des interventions spécifiques qui auraient pu l'endiguer. C'est juste cette notion que nous devons déségréger tout le temps et voir si nous pouvons comprendre quelles sont les solutions locales. Je veux dire, je pense que la communauté de l'innovation comprend cela parce qu'elle peut voir que l'incubation des idées se produit au niveau le plus local. Si je peux demander à l'un de mes collègues de CUI de mettre en place un lien vers les rapports COVID Signpost, ce que nous avons fait tous les cent jours, ils exposent vraiment ce que Colin a juste décrit, que l'incidence du COVID et l'impact de ces verrouillages ressentie de manière disproportionnée par les communautés racialisées, les communautés en quête d'équité. Et il est organisé spatialement, ce qui est juste la chose stupéfiante. Je- je suis avec toi Colin. Nous avons cette chose à propos de l'exceptionnalisme canadien. Espérons que nous avons abandonné cela parce que cela ne semble pas être le cas. David, laissez-moi venir à vous maintenant, Doug. Et vous avez fait toute une carrière en écrivant sur les communautés de nouveaux arrivants, les communautés d'établissement, pas seulement au Canada, mais vous venez juste d'être en Europe pour le faire là-bas et regarder certains des modèles là-bas. Je suis donc très intéressé par votre point de vue et par la façon dont vous répondez à vos collègues ici sur la session. Et puis nous reviendrons à une conversation générale après que vous nous ayez donné votre point de vue. Merci, Colin. À vous, Doug.

Doug Saunders [00:27:26] Merci, Mary. Et merci à tous pour votre expertise. Permettez-moi de faire quelques pas en arrière et d'essayer de faire ce que Mary a dit et de regarder ma fenêtre ici à Toronto pour essayer de caractériser ce que sont les villes et les problèmes de logement au Canada et où il pourrait y avoir un décalage entre ce dont le gouvernement fédéral parle. dans ce budget et ce qui est vraiment nécessaire. Donc, devant ma fenêtre, il y a le quartier Christie Pitts de Toronto, qui jusqu'à la fin des années 90 était un quartier d'accueil pour les immigrants à faible revenu, ce que j'ai appelé une ville d'arrivée. C'était le lieu initial de destination de logement à bas prix pour les Juifs d'Europe centrale fuyant les pogroms, puis pour les familles du nord de la Méditerranée d'Italie et du Portugal, à la recherche de maisons bon marché, puis pour les personnes d'Asie de l'Est et du Sud à faible revenu. Et ils étaient généralement comme la famille portugaise qui possédait cette maison avant nous. Ils l'ont acheté pour vingt-cinq mille dollars dans les années 70, ont utilisé sa valeur pour financer les petites entreprises et l'éducation et ce genre de choses. Et c'est le - c'est en quelque sorte le modèle canadien d'intégration, d'inclusion. C'est l'histoire canadienne. Il utilise le logement comme plate-forme et l'accession à la propriété comme plate-forme pour devenir un Canadien de la classe moyenne. Et cela a fonctionné pendant environ cent vingt ans. Et traditionnellement, environ 70% des nouveaux arrivants au Canada achètent une maison dans les 10 ans suivant leur arrivée. C'est pourquoi nous n'avons pas les problèmes d'intégration économique que certains autres pays rencontrent ou que nous n'avons pas jusqu'à récemment. Et ce quartier a aussi des logements à loyer modique, des logements sociaux et des refuges pour réfugiés et ce genre de choses, mais ce n'est pas là que se trouve l'action. Et quand je regarde ce que le gouvernement fédéral veut faire, la majeure partie de son financement est pour le logement à loyer modique, pour autant que je sache, ce qui est important. Personne ne peut salir cela. Ce que Colin a dit au sujet du logement social à Toronto est très vrai. Mais il y a une pénurie de logements dans les villes du Canada. Et c'est - je dirais que c'est le plus gros problème au Canada et certainement le plus gros problème dans les villes canadiennes. Et bien qu'il y ait des pénuries de logements à tous les niveaux du marché, y compris les logements les plus modestes, les logements les plus modestes ne sont pas ceux où se situe la pénurie la plus aiguë. Et vous pouvez montrer que les pénuries d'approvisionnement les plus aiguës se situent au prochain échelon lorsque les gens passent de la location au revenu le plus bas ou du logement social au revenu le plus bas à un niveau de réussite où ils aimeraient avoir leur première maison qu'ils possèdent. ou qu'ils ont maintenu un régime locatif de meilleure qualité. En d'autres termes, quand ils veulent passer de la simple arrivée à devenir des Canadiens établis grâce au processus de logement, il y a soudainement un tel vide de logement dans les plus grandes villes de cet endroit particulier qui laisse les gens coincés et les laisse coincés dans une situation difficile. ségrégation raciale parce que les nouveaux arrivants au Canada et leurs enfants et petits-enfants ont tendance de manière disproportionnée à être issus de ce que nous appelons des personnes visibles - issus de milieux racialisés, issus de minorités visibles. Et la crise du logement est l'un des nombreux facteurs qui créent une ségrégation de fait. Et nous explorons - et cela est devenu aigu pendant la pandémie de COVID-19. Mes collègues du Globe and Mail et moi-même avons réalisé l'an dernier un projet dans le cadre duquel nous avons cartographié les quartiers spécifiques des villes canadiennes, américaines et européennes par taux de COVID, par densité de population, par revenu, par pourcentage de populations racialisées. Et le chevauchement entre toutes ces choses est extraordinaire. COVID-19 en 2020 au moins, était une maladie de la banlieue intérieure des appartements. Comme presque exclusivement, que vous soyez à Houston, à New York, à Toronto, à Vancouver, à Londres ou à Paris, c'était une maladie qui, fondamentalement, n'atteignait pas le centre des villes. Il a frappé les quartiers d'appartements de grande et moyenne hauteur et à faible densité de population, généralement situés dans la banlieue intérieure. À Toronto, notre carte montrait le COVID-19 presque entièrement concentré dans le coin supérieur gauche de la ville du nord d'Etobicoke à North York. À Vancouver, il a été concentré presque entièrement dans le coin inférieur droit de Surrey pendant longtemps. À Montréal, c'était sur le sommet de l'île. Et il se trouve que ce sont les quartiers qui, tout d'abord, ont la plus forte proportion de populations racialisées, ce qui, je pense, dans ce cas, est une approximation de l'immigration, parce que l'immigration depuis les années 90 est presque entièrement un phénomène suburbain au Canada. C'étaient aussi des endroits à faible revenu, pas les plus bas. Les quartiers les plus pauvres n'étaient pas touchés. Ce sont les quartiers que j'appellerais la pauvreté par aspiration, des gens qui traversaient une période de pauvreté pour devenir ce qu'ils s'attendaient à être quelque chose de meilleur. Et ils se trouvaient également dans des quartiers à faible densité de population, ce qui est le cas dans un quartier d'appartements de banlieue à Toronto. Ils ont peu d'habitants au kilomètre carré pour qu'aucune ville ne se soit jamais donné la peine d'essayer de mettre en place des lignes de transport en commun rapide. Donc, ces populations occupaient des emplois dits essentiels, vous savez, travaillant dans des entrepôts ou conduisant des véhicules ou dans le service à la clientèle de première ligne ou le nettoyage des planchers ou autre. Et ils étaient coincés dans des bus bondés pour aller et venir à ces emplois. Surtout si vous explorez ces quartiers, leurs familles qui cherchent à passer à un autre niveau de logement ou de vie, mais cela n'existe tout simplement pas. Et à Toronto, la petite maison la plus laide coûte un million de dollars et même les condos de deux chambres approchent du million de dollars. Il manque donc la prochaine étape de l'échelle. Il y a juste un échelon manquant au Canada. Maintenant, que pourrait faire un gouvernement fédéral? Un gouvernement fédéral ne peut pas payer pour construire des logements pour la classe moyenne inférieure. Il en faut tout simplement trop. Ce n'est pas une bonne utilisation de l'argent fédéral. Je veux dire, il y a un point à souligner pour que le logement pour les plus bas revenus soit la priorité. Mais que pourrait faire un gouvernement fédéral? Il pourrait mettre en place un programme à frais partagés avec les villes pour encourager l'augmentation de la densité de population dans les quartiers résidentiels existants. Par exemple, en faisant un financement à coûts partagés 50 50 des immeubles de logements à faible revenu, mais en insistant comme condition pour ce financement que la ville supprime la planification - le processus d'approbation de la planification pour une période de cinq ans dans un nombre X de quartiers de maisons unifamiliales pour accélérer la construction de logements à densité plus élevée.

Mary Rowe [00:34:50] Alors, Doug, prenons ce point. Avant de passer à un autre, prenons ce point. Je veux - vous savez une fois un prince - une fois que vous pouvez prendre le journaliste de la presse écrite et lui faire passer un appel vidéo, mais le journaliste de la presse écrite ne part pas. Donc Frances est sur le chat ici, ayant beaucoup d'engagement avec les gens sur la notion de NIMBYism et toutes ces choses. Parlons du logement. Convenons-nous collectivement que le logement devrait être et reste l’objectif principal? Cela devrait-il être? Et puis que faites-vous du fait que ce que vous venez de décrire, Doug, en introduisant plus de densification et plus de logements dans les quartiers, il y aura, comme vous le savez, un énorme recul de la part de gens disant, oh, non, merci beaucoup. Donc je ne pense pas que ce soit juste une question d'argent, n'est-ce pas? Le logement est-il là où nous devrions aller en premier? C'est ça que tu veux voir? N'importe lequel d'entre vous. Amarjeet

Amarjeet Sohi [00:35:49] Je suis d'accord avec Doug sur la plupart des points qu'il a soulevés à propos de ces logements du marché ou de leur accès à des logements du marché à partir de logements sociaux et à faible revenu. Comment les gens font-ils la transition vers cela alors? Il y a un manque de disponibilité. Je pense que cet écart est plus répandu dans des villes comme Vancouver et n'est pas aussi répandu dans des villes comme Edmonton. Je pense donc que la disponibilité des logements du marché au niveau d'entrée est raisonnablement là, et la ville a pris certaines initiatives pour offrir des incitatifs aux acheteurs d'une première maison par le-

Mary Rowe [00:36:39] Amarjeet pouvons-nous nous séparer, cependant? J'ai l'impression qu'il y a deux conversations parallèles. Premièrement, est-ce que le logement est le chemin vers - est-ce que la propriété du logement est le chemin de la classe moyenne et de la création de richesse et est-ce que le grand pari que le Canada veut rester, d'abord? Et ensuite, avons-nous réellement les bons mécanismes en place pour créer des abris de différentes formes afin que les gens puissent être bien logés? J'ai l'impression que ce sont les deux faces d'une même médaille. Et je me demande, Frances, puis-je vous demander de parler ainsi que de taper sur l'expérience à Vancouver parce que vous avez eu une pénurie de logements et de logements vacants depuis des années.

Frances Bula [00:37:24] Oui, et je veux dire, évidemment, les incitatifs à la propriété sont ce sur quoi le Canada se concentre depuis près de 100 ans.

Mary Rowe [00:37:35] Devrions-nous changer cela? Devrions-nous le laisser tomber?

Frances Bula [00:37:36] J'ai lu des livres sur la lutte pour obtenir des logements à moindre coût à Vancouver et dans les années 30 et 40, le gouvernement fédéral n'était pas disposé à vraiment investir de l'argent dans le logement locatif ou social. Ils ont vraiment estimé que la propriété était la voie à suivre. Et vous voyez toujours une énorme emphase là-dessus

Mary Rowe [00:37:57] Le changeriez-vous? Pensez-vous que nous devrions changer cela?

Frances Bula [00:38:00] Eh bien. Vous savez, je n'y ai pas beaucoup réfléchi, donc je ne vais pas commencer à faire des politiques fédérales à la volée ici au cas où quelqu'un m'emmènerait là-dessus avec mes idées, ce qui n'arrivera jamais. Mais je veux dire, clairement, le problème est qu'il doit y en avoir - il doit y en avoir beaucoup plus pour toutes les autres formes de logement locatif, qu'il s'agisse du marché privé ou subventionné. Je veux dire, généralement dans les grandes villes, 50% des gens sont des locataires. Et vous ne voudriez peut-être pas trop changer cela parce que vous voulez ces populations mobiles. Ce sont donc des lieux d'arrivée, comme Doug l'a documenté, où vous ne voulez pas nécessairement que les gens s'achètent une maison au cours de leurs deux premières années ici. Il doit donc y avoir beaucoup plus d'options disponibles pour les villes, pour toutes les autres formes. Vous savez, ce que je rencontre constamment à Vancouver lorsque je dois aller à des journées portes ouvertes et à des audiences publiques épouvantables, à l'époque où nous le faisions auparavant, mais beaucoup de gens qui sont propriétaires ne reconnaissent pas vraiment le besoin de location en ville. . Des gens qui se sont opposés à la location ont dit, eh bien, vous savez, comme je sais que les gens ont besoin de louer, comme j'étais locataire quand j'étais étudiant. Mais c'est une zone unifamiliale et, vous savez, ce n'est pas une zone de locataires. Et ils ne comprennent pas la façon dont les villes fonctionnent maintenant qu'il y a des gens, des ménages professionnels à double revenu qui cherchent à louer pour toute leur vie parce que-

Mary Rowe [00:39:45] Et dans les villes autour et dans les grandes villes du monde, Londres et Tokyo, vous ne possédez pas votre loyer. Allez-y, Amarjeet et Colin.

Amarjeet Sohi [00:39:52] J'allais passer du logement à un autre point, Mary, qui est que nous assistons à la racialisation de certains emplois dans notre pays. Quand vous regardez - et cela fait partie du problème. Et nous devons nous attaquer à ce problème afin de trouver des solutions durables à long terme. Comme qui sont les personnes qui travaillent aux premières lignes du nettoyage des bâtiments, qui conduisent vos taxis, qui conduisent votre Uber et qui sont les personnes qui font les différents emplois de commis dans les épiceries et qui sont les personnes qui travaillent dans usines de conditionnement de viande? Et je pense que nous avons des emplois racialisés et mal rémunérés de telle sorte que les gens sont coincés dans ces emplois -

Mary Rowe [00:40:39] Ouais. Et contrairement à un modèle potentiellement historique de nouveaux arrivants, ils acceptent ces emplois, puis ils progressent. Vous dites que cela ne s'est pas produit. Quoi qu'il en soit, cela ne s'est pas produit.

Amarjeet Sohi [00:40:50] Regardez la propagation du COVID dans les établissements de soins de longue durée, du moins dans notre - dans ma province en Alberta. Ces gens travaillaient dans plus d'un établissement à la fois parce qu'ils ne pouvaient pas joindre les deux bouts.

Mary Rowe [00:41:05] parce qu'ils étaient sous-payés-

Amarjeet Sohi [00:41:06] sous-payé et ne pas être valorisé et ne pas avoir suffisamment d'avantages. Je pense que nous devons également nous pencher sur ce défi structurel, ainsi que sur le logement.

Mary Rowe [00:41:16] Ouais, OK, Colin, vas-y.

Colin Lynch [00:41:18] Ouais. Je vais donc revenir sur ces deux points. Amarjeet a donc très astucieusement souligné qui travaille dans des emplois à bas salaires. Maintenant, regardons qui travaille dans des emplois à haut salaire, qui est - qui détient des actions dans des entreprises, qui obtient des options d'achat d'actions, qui crée des entreprises et qui est soutenu par des capital-risqueurs, qui est financé à des évaluations massives, n'est-ce pas. Nous ne voyons pas beaucoup d'individus racialisés dans ces rôles. Droite. Et donc juste au point sur, ce n'est pas une histoire de nouveau venu. C'est une histoire de connectivité. C'est à qui connaissez-vous, c'est dans votre réseau que vous allez vous adresser, qu'ils soient les meilleurs, qu'ils aient le plus de mérite, qu'ils aient les meilleures idées. Ce sont des personnes en qui vous avez confiance dans votre réseau, dans ces domaines. Et donc je pense que nous avons l'adresse qui ...

Mary Rowe [00:42:20] Alors Colin, comment pouvons-nous perturber cela? Comment pouvons-nous perturber cela? Parce que comme vous le dites, je veux dire, au début du COVID, nous avons mis en place des plates-formes de partage, dont une appelée City Share Canada, parce que nous voulions montrer comment les réseaux locaux allaient commencer à se former pour résoudre une sorte de problème communautaire- résoudre. Et il me semble qu'autrefois, dans un quartier, il y avait des institutions civiques où vous rencontriez des gens qui ne faisaient pas partie de votre cercle social. Tu ferais - que faisons-nous maintenant? Quelle est l'intervention maintenant pour créer ces connexions qui manquent?

Colin Lynch [00:42:52] Question super difficile. Mais c'est là que - c'est là que je vais, il doit y avoir plusieurs volets. Cela commence de mon point de vue dans une ville comme Toronto dans le concept de l'endroit. Et quand vous obtenez des quartiers qui sont, hé, c'est seulement pour les riches et seuls les pauvres vivent ici, vous commencez à avoir cet appel à la balkanisation d'une ville qui se produit maintenant qui crée une partie de ce genre de dynamique pour commencer. Je veux dire, je pense qu'il y a beaucoup plus sur l'éducation, sur l'exposition, sur l'incitation. J'hésite à dire que, parce que je ne suis pas sûr que ce soit nécessairement le rôle du gouvernement, mais en incitant les organisations, les entreprises, les capital-risqueurs - et là sur les capital-risqueurs, je pense qu'il y a un rôle pour le gouvernement car même dans ce budget, il y a des annonces pour le capital-risque financement dans ce pays et il y a un gros problème dans ce monde.

Mary Rowe [00:43:49] Colin, qu'en est-il si le- je vais à l'échelle du quartier et Frances a déploré le fait qu'il y a cette chose NIMBY qui existe, et Amarjeet était d'accord, c'est- et Doug vient de faire une proposition particulière pour un partage des coûts pour densifier les quartiers. Pensez-vous que si nous pouvions trouver - pourrions-nous utiliser le logement comme outil pour introduire plus de diversités de toutes sortes dans les quartiers et éventuellement le long des rues principales, peut-être?

Colin Lynch [00:44:17] Oui.

Mary Rowe [00:44:18] Est-ce une intervention tangible que nous pourrions faire? Doug, je suis intéressé pour Doug de continuer sur le côté. Et Colin, vous répondez et ensuite voyons ce que pense Doug.

Colin Lynch [00:44:26] Oui, je pense que c'est dans l'art du possible, c'est sûr. Je veux dire, si vous regardez le - j'étais dans mon rôle à TCHC, mais aussi dans d'autres chapeaux, j'ai eu une assez bonne vue d'ensemble de l'urbanisme et de son fonctionnement. Et les villes sont incroyablement intentionnelles, comme c'est le cas actuellement, sur ce qui se développe, où elles se développent, comment elles servent les communautés comme un mélange, et cetera juste. Il y a donc beaucoup de ces outils en place d'après ce que je peux dire. Nous devons maintenant commencer à utiliser ces outils. Et en ce qui concerne uniquement le logement, il y a quelques points. Premièrement, il y a une pénurie d'approvisionnement. Et je suis entièrement d'accord avec cela. Et ce n'est pas seulement une histoire de Toronto et de Vancouver. Vous le voyez dans les villes du monde entier. J'hésite à dire ce point parce que beaucoup de gens du monde de l'immobilier le font valoir et ils sont incités à faire valoir ce point. Ils veulent construire des bâtiments et gagner de l'argent. Je pense cependant que la solution doit être très intentionnelle sur le type de logement construit. Et quand vous regardez la situation des loyers, du moins à Toronto. La grande majorité des nouveaux logements locatifs sont fournis par des propriétaires de condos qui ont acheté des condos à des fins purement spéculatives. Ils les ont achetés pour gagner de l'argent, dans l'espoir d'une appréciation du capital, et ils vont essayer d'augmenter le loyer autant que possible parce qu'il s'agit de condos d'investissement, n'est-ce pas. Nous n'avons pas réellement vu une tonne de logements locatifs spécialement construits, n'est-ce pas. Et ainsi et pour diverses raisons. Donc tout ce que je dis ici, c'est qu'il y a des choses en cours de construction en ce moment. Nous avons un processus, du moins dans la ville de Toronto, dont je peux parler. Nous devons simplement utiliser ces outils un peu plus intentionnellement pour créer des résultats qui réduisent la balkanisation dans une ville comme Toronto.

Mary Rowe [00:46:17] Je pense que le commentaire sur la balkanisation est tout simplement très révélateur. Vous pouvez voir dans le chat que vous obtenez beaucoup de réponses. L'une des choses que CUI fait est de ramener Main Street et de restaurer le noyau. Et nous essayons de faire valoir le point, le logement, les choix de logement diversifiés doivent faire partie de l'option et de la solution pour ramener votre centre-ville, pas seulement des condos haut de gamme, n'est-ce pas. Et semblable à vos rues principales. Doug, tu avais une proposition et ensuite j'ai fait le tour du monde avec ce gang. L'idée que le gouvernement fédéral crée un programme de partage des coûts pour introduire différents types de logement et de choix dans les quartiers. Vous souhaitez développer cela? En avez-vous vu assez dans le budget tel que présenté lundi, ou voulez-vous voir quelque chose de plus?

Doug Saunders [00:46:55] Je ne pense pas que nous en ayons assez pour les petits caractères pour savoir comment cela fonctionnera. Et ce n'est certainement pas suffisant pour vraiment démarrer. Il est intéressant de voir un rôle fédéral dans le logement urbain commencer de toute façon. Colin a soulevé un point vraiment important, je pense, en identifiant ce que nous avons tendance à appeler le racisme structurel comme étant un processus de dépendance au chemin, fondamentalement. Et il en parlait et de choses comme le processus d'embauche et ce genre de choses. Les gens vont avec ce qu'ils savent. Ont tendance à être des personnes qui leur ressemblent et qui viennent d'horizons similaires. Et c'est aussi une partie importante du processus de logement. Et cela contribue à cette géographie - je veux dire, vraiment ce que vous pourriez appeler la ségrégation. Je veux dire, si vous demandez à Toronto, pourquoi la plupart des Noirs vivent-ils sur Rogers Road ou dans le nord d'Etobicoke à North York, même s'ils viennent de milieux assez variés; les immigrants des Caraïbes et d'Afrique de l'Est et certains Afro-Canadiens et ce genre de choses sans raison. Si vous demandez aux familles qui y vivent, elles vous raconteront souvent une histoire qui les implique d'arriver dans les années 70 ou quelque chose du genre, et elles ne pouvaient pas louer une maison au sud d'Eglinton parce que personne ne leur louerait, ce qui est parfois du racisme pur et simple. . N'écartons pas cela, mais c'est aussi parfois une dépendance de chemin. Ils louaient aux familles portugaises ou italiennes ou WASP qu'ils connaissaient et ils avaient créé un quartier en circuit fermé. Et donc une ville connue pour sa tolérance a réussi à générer une ségrégation et le long des lignes de couleur en se basant sur les forces du marché autorisées à faire ce qu'elles font. Maintenant, le simple fait d'augmenter la densité de population des quartiers ne résoudra pas nécessairement ce problème ou de construire davantage de logements sociaux, et il y a des raisons intrinsèques de le faire. Je pense que nous devons parler de mixité en termes de regard - je reviens toujours là-dessus - mais en regardant le parcours de vie des gens. À faire - lorsque les gens quittent le niveau où ils occupent un logement social ou un logement locatif à très faible revenu, ils doivent généralement déménager dans un quartier complètement différent. Et ils ne le veulent souvent pas. Mais c'est parce que le Canada a structuré ses logements de manière à ce que nous ayons différents types de logements qui se trouvent dans des bâtiments et des structures différents, de sorte qu'une fois que vous avez gravi les échelons, vous devez littéralement déménager. Cela vaut la peine de regarder des pays comme le Mexique, Singapour ou les Pays-Bas, où le logement social appartient à ses résidents. Ils ont une hypothèque et ils en sont propriétaires. Ils y ont un intérêt. Il est fortement subventionné afin que cela puisse être fait avec un revenu de la classe ouvrière inférieure. Ou ils ont un système où vous pouvez passer du social à la location à la propriété dans le même quartier, le même bâtiment et parfois même le même appartement. Vous pouvez changer son statut de logement social à logement locatif pour acheter votre logement. C'est vraiment important, ce genre de trucs, pour la stabilité des familles, pour la stabilité et la continuité des quartiers. Vous ne voulez pas que les quartiers soient toujours des quartiers de tremplin. L'un des effets étranges et pervers de la crise du logement est que certains quartiers locatifs vraiment transitoires sont devenus des endroits plus stables parce que les familles y sont restées coincées. Et plutôt que de rester pendant cinq ans, ils restent pendant 15 ans jusqu'à ce qu'ils puissent obtenir assez d'argent pour acheter une maison. Mais vous ne voulez pas vraiment créer de stabilité de cette façon en se sentant coincés et en finissant par bouger. Je pense donc que cela vaut la peine que les Canadiens et les décideurs canadiens commencent à briser l'idée qu'il existe différents types de logement pour différents types de personnes et que vous avez les pauvres et ensuite vous avez la classe moyenne et ainsi de suite, et de reconnaître qu'ils sont souvent les mêmes personnes à différents stades de la vie et qu'ils aimeraient idéalement être dans le même quartier,

Mary Rowe [00:51:06] Vous savez, les villes, je pense que dans l'abstrait, nous les imaginons comme des ruches de connectivité, de mobilité et de porosité. Et vous pouvez vous déplacer plus librement de toutes les manières dont nous savons qu'en tant que système organique, ils fonctionneraient sainement. Et chacun de vous identifiait une déconnexion particulière ou des façons dont cela s'est effondré. Si nous pouvons nous ramener juste pour les dernières minutes que nous avons réunies, pour ce qui est de l'intervention fédérale, qui semble se faire principalement par l'argent. Vous avez parlé de logement. Vous avez soulevé la question de l'immigration, qui était à peine insufflée dans le budget, à ma connaissance. Nous avons eu un an - ce serait la première année et le nombre de personnes que nous n'avons pas eu un afflux de nouveaux arrivants considérablement réduit. Y a-t-il - eh bien, je ne sais pas que Doug leur dit peut-être mal là-dessus - y a-t-il d'autres types d'interventions? Allez-y, Doug. Voulez-vous y répondre?

Doug Saunders [00:51:59] Le Canada accueille quatre cent mille nouveaux Canadiens cette année, le plus haut niveau jamais atteint depuis le milieu des années 60. Mais ce sont tous des gens qui vivent déjà au Canada sur des bases non permanentes. La pandémie a amené le Canada à corriger une injustice en agissant ainsi. Alors tu as raison, mais c'est plus compliqué

Mary Rowe [00:52:22] En termes d'autres types de priorités, allez-y, Frances. Vouliez-vous revenir et qu'Amarjeet puisse revenir. Frances.

Frances Bula [00:52:30] Juste au moment où je me suis entretenu à plusieurs reprises, est-ce juste une question d'argent? Je veux dire, l'argent est utilisé pour changer certaines choses. Comme j'écrivais dans le chat sur les États américains, les États américains s'orientent de plus en plus vers cette chose de prendre le contrôle ou d'exiger certaines choses de la part des villes qui, avant de dire, oh, vous faites ce que vous voulez, le contrôle local est le meilleur. Ils disent maintenant, vous savez, que de nombreuses villes passent à un système où elles obligent les villes à atteindre leurs objectifs en matière de logement. Ils peuvent choisir la manière dont ils veulent le faire, mais ils doivent d'une manière ou d'une autre accommoder les nouveaux arrivants. Ils n'autorisent pas les villes à interdire certains types de logement comme les maisons sur ruelle, les triplex ou autre. Et je continue d'entendre que cela va, nous allons voir plus de cela au Canada. Et il y a eu beaucoup de discussions et Amarjeet est probablement au courant de cela, vous savez, disons, lier les dollars du transport en commun à la volonté des municipalités de fournir de nouveaux logements. Et cela s'est produit dans certains États. S'ils ne sont pas disposés à fournir le logement, l'argent du transport en commun n'y va pas.

Mary Rowe [00:53:39] Donc, de cette façon, est-ce que vous préconiseriez cela en vous basant sur ce que vous entendez? Est-ce que c'est peut-être le moyen de contourner le NIMBYisme et la résistance locale si vous en définissez un -

Frances Bula [00:53:47] Eh bien, c'est ce que font les gouvernements fédéral et des États et commencent à en parler davantage au Canada - donc ce n'est pas seulement de l'argent. L'argent, est le levier pour produire d'autres types de changements. Et je peux voir que je m'excite ici.

Amarjeet Sohi [00:54:05] Ouais, je pense que Frances, ce dont vous parlez, c'est vraiment - c'est une question de prix. Comment rendre votre vie abordable dans les centres urbains et l'abordabilité n'est pas seulement liée au logement, elle est liée à l'accès au transport en commun, elle essaie d'accéder aux installations de loisirs, aux bibliothèques, aux parcs et aux autres commodités dont les personnes vivant dans les centres urbains ont besoin . Donc, l'intégration des transports et de l'aménagement du territoire et de l'emplacement des commodités est un gros morceau de puzzle qui doit être résolu afin de s'assurer que la vie est abordable.

Mary Rowe [00:54:49] Amarjeet, d'où viendrait le leadership à ce sujet?

Amarjeet Sohi [00:54:51] Je pense que le leadership vient des municipalités à cet égard. Je pense que ce que le gouvernement fédéral doit faire, c'est fournir des outils et surtout des outils de financement. Ils font. Et je pense que vous ne voulez pas que le gouvernement fédéral dicte aux municipalités comment concevoir leurs quartiers. Je ne pense pas que ce soit la mauvaise approche. Je pense qu'il y a suffisamment de leadership au niveau municipal pour s'attaquer à ces problèmes tant que vous leur donnez les outils appropriés. Et le dernier point que je veux faire valoir, qui est lié à l'autre conversation précédente, est-ce que le logement est un droit de l'homme? Absolument. Je crois que. Mais nous ne serons pas en mesure de régler les problèmes sociaux tant que nous n'aurons pas adopté une approche plus systémique du logement, de la santé mentale, de la toxicomanie, de la pauvreté, du racisme et de la marginalisation, et que vous ajoutiez bien d'autres choses. Je pense que ce dont nous avons besoin, c'est plus de comment voyons-nous l'intersectionnalité de toutes ces choses ensemble et comment trouver des solutions qui ne sont pas cloisonnées, mais plutôt des solutions intégrées?

Mary Rowe [00:55:59] C'est intéressant. Vous savez, nous avons eu l'occasion du budget fédéral de vous rassembler. C'est un vieux trope au Canada. Nous attendons de voir ce que la Couronne va dire, puis nous répondons. Y a-t-il - Colin, y a-t-il un moyen de construire ça à partir de zéro? Ce qu'Amarjeet - Amarjeet vient de lancer un grand appel pour une sorte de nouvel agenda urbain, je pense l'avoir entendu. Je dis juste. Colin, qu'en pensez-vous? Qu'est-ce que ... nous sommes dans la ronde ici où chacun de vous peut vraiment nous donner une dernière réflexion sur la réflexion sur l'engagement fédéral dans les villes. Alors à toi d'abord Colin.

Colin Lynch [00:56:30] Oui, je pense qu'il y a une image où il y a une opportunité de faire cela plus d'un point de vue à la base, et cela devrait être fait dans une perspective plus à la base. Je pense que c'est ce que nous avons vu au cours de la dernière année et demie et plus que cela devrait être. Je pense que le gouvernement ne joue que sur la pièce d’argent. Le gouvernement ne donne pas seulement de l'argent. Le gouvernement se réunit. Un gouvernement devrait se réunir. Et les trois niveaux de gouvernement devraient se réunir. Mais l'une des choses sur le Black Opportunity Fund, la raison pour laquelle nous l'avons structuré de la façon dont nous l'avons fait est sur la conviction que nous devrions convoquer le gouvernement avec les tribunaux, avec la philanthropie, avec des fondations, avec des individus pour nous aider à résoudre quelque chose de systémique. dans la société droite. Maintenant, nous avons vu le gouvernement faire ses premiers pas dans ce dossier il y a deux jours avec le budget. Pas assez, à mon avis, mais ils ont fait les premiers pas. Mais je pense qu'il y a - pendant que j'ai parcouru le budget - il y a différents domaines dans lesquels ils font allusion à cela. Mais je pense que nous devons prendre - appeler cela un bond en avant et regarder, vous savez, le gouvernement, le budget, mais pas comme un montant en dollars, comme une opportunité de rassembler plusieurs acteurs pour essayer de faire face truc. Il y a beaucoup d'autres choses comme l'épidémie d'opioïdes, la santé mentale. Ce seront des problèmes énormes. Mon partenaire traite les personnes dépendantes. Je peux voir cela toute la journée et c'est particulièrement grave dans cette pandémie. Et je pense que lorsque nous en sortirons, espérons-le bientôt, nous nous occuperons de quelque chose de très important dans les villes également.

Mary Rowe [00:58:10] Il y a donc le gouvernement en tant que chef et peut-être, Frances, 30 secondes à votre gouvernement comme ayant un cadre, une norme à laquelle l'autre palier de gouvernement doit se conformer. Est-ce correct?

Frances Bula [00:58:23] Ouais, je veux dire, vous savez ce que tout le monde dit, si les États et les gouvernements fédéraux vont intervenir dans le fonctionnement des villes, ils se fixent un objectif, mais ils laissent chaque ville déterminer comment elle va atteindre cet objectif. Il ne s'agit donc pas d'entrer et de modifier le zonage de chaque lot, vous savez et des choses comme ça. Il appartient aux villes de déterminer comment elles parviennent à cet objectif. Et les États, les provinces et les gouvernements fédéraux s'y intéressent, car l'une des choses que nous avons ignorées ici, c'est que nous avons beaucoup parlé d'équité, ce qui est important, mais les villes sont les moteurs économiques. Et s'ils commencent à échouer parce qu'ils ne peuvent pas loger les gens, c'est un problème pour tout le monde.

Mary Rowe [00:59:05] Et s'ils commencent à échouer parce qu'ils n'ont pas assez de travailleurs ou que les travailleurs sont si mal payés qu'ils ont toutes sortes d'autres inconvénients et un coût pour le système. 30 secondes pour vous, Doug sur l'engagement fédéral dans les villes. Y a-t-il d'autres pensées de votre part et de vous, Amarjeet, pour nous ramener à la maison? Allez-y, Doug.

Doug Saunders [00:59:19] Eh bien, je pense que mes collègues ici ont fourni un ensemble d'options qui fonctionnent très bien. Je vais être optimiste et dire que c'est un pied dans la porte. C'est le début d'une compréhension que le gouvernement fédéral peut contourner les provinces qui sont difficiles et peuvent aider - et les villes à emprisonner sous les gouvernements provinciaux en s'engageant dans des programmes à frais partagés. Il n'est pas nécessaire que ce soit de gros programmes de dépenses. Cela peut être des incitations, un levier et une assistance d'autres manières.

Mary Rowe [00:59:55] OK, dernier mot à vous, Amarjeet,

Amarjeet Sohi [00:59:58] Eh bien, nous devons avoir des tonnes d'autres conversations comme celle-ci.

Mary Rowe [01:00:02] ouais nous faisons-.

Amarjeet Sohi [01:00:03] Afin de vraiment trouver les solutions à ces problèmes très complexes et complexes. Et je pense que je suis optimiste. Je pense que nous sortirons de COVID plus forts d'une certaine manière, car il est plus clair que les problèmes que nous avons ignorés pendant des décennies ne peuvent plus être ignorés. Donc - et nous devons nous y attaquer. Je pense que cette prise de conscience se produit au niveau fédéral. Cela se passe absolument au niveau municipal, et j'espère que cela se réalisera davantage au niveau provincial également. Je pense que ce sentiment de collaboration que nous avons vu au début de COVID, nous avons besoin de ce type de collaboration venant de COVID et s'attaquant à ces gros problèmes.

Mary Rowe [01:00:51] Juste un appel au réveil extraordinaire, je pense, pour que nous nous soucions tous des endroits où nous vivons. Toutes les différentes circonstances qui se combinent pour nous faire réaliser ce que nous devons encore réparer et ce que nous devons changer. Et avec cela vient une opportunité, c'est vrai, de faire des changements. Merci beaucoup, Colin et Amarjeet et Doug et Frances. Je suis d'accord avec Amarjeet. Nous avons besoin de plus de ces conversations. Honnêtement, je pourrais passer plusieurs heures avec vous quatre. J'apprécie toutes les différentes perspectives. Merci pour tout l'engagement dans le chat. Ceux d'entre vous qui manquent de la ville parlent en termes de notre compteur régulier, sachez simplement que nous aidons à administrer l'Initiative Canada Healthy Communities et que la création de lieux est tangible sur le terrain dans les quartiers dirigés par des groupes communautaires et des municipalités et différents types d'organisations à travers le pays à réellement faire une différence dans sa communauté en effectuant divers types d’interventions. Et nous espérons qu'ils le seront de plus en plus. Nous espérons que vous vous joindrez à nous pour des séances de mobilisation. Nous en avons un le 4 mai, puis un autre le 12 où nous allons parler de la manière dont d'autres villes trouvent des moyens tangibles d'améliorer les quartiers qui, nous l'espérons, catalyseront ce genre de choses. Je veux faire quelque chose sur le logement avec vous les gars pour ne pas perdre vos numéros de téléphone et toutes les différentes façons imaginatives dont vous proposez une sorte de révolution avec - l'évolution sans révolution est, je pense, ce que j'ai entendu dire à Frances sur et Amarjeet est dans le vif du sujet. Alors, Doug, appréciez toujours les perspectives. Colin, ravi de vous avoir. Merci à tous de nous rejoindre sur City Talk. J'espère que vous apprécierez les magnolias et la neige et que nous y resterons ensemble alors que nous essayons de trouver notre chemin à travers la troisième vague. Merci à tous.

Amarjeet Sohi [01:02:21] Au revoir à tous.

Audience complète
Transcription du chat

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De l'Institut urbain du Canada: Vous pouvez trouver des transcriptions et des enregistrements de nos webinaires d'aujourd'hui et de tous nos webinaires à https://canurb.org/citytalk

12:01:11 De l'Institut urbain canadien à tous: Bienvenue! Mes amis, veuillez modifier vos paramètres de chat sur «tous les panélistes et participants» afin que tout le monde puisse voir vos commentaires.
12:01:22 De l'Institut urbain canadien à tout le monde: Participants: où vous écoutez à partir d'aujourd'hui?
12:01:36 De Laura Wall à tous les panélistes: London, Ontario
12:01:36 d'Odai Sirri à tous les panélistes: Lantzville, BC
12:01:37 De Jordan Riemer à tout le monde: à l'écoute d'Edmonton, Alberta
12:01:58 De Guhad Hersi à tous les panélistes: Bonjour de Toronto
12:02:03 De John Mungham à tous les panélistes: à l'écoute de Calgary
12:02:11 De Catherine Howett à tout le monde: Saskatchewan
12:02:15 De Brian Pincott à tout le monde: ici du territoire traditionnel des nations du Traité 1 et de la patrie de la nation métisse: Winnipeg!
12:02:17 De Chelsey Andrews à tout le monde: Campbell River, C.-B.
12:02:26 De Simon Chamberlain à tout le monde: à l'écoute du mont Dennis, Toronto
12:02:26 De Michael Phair à tous les panélistes: Michael Phair d'Edmonton
12:02:34 De Baldwin Hum à tout le monde: Vancouver / Toronto
12:02:53 De Laurel Davies Snyder à tous les panélistes: Bonjour de Stratford, ON. Et il neige.
12:03:20 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: Bonjour de Tkaronto. Vraiment heureux d'entendre ce que tout le monde a à dire. Bienvenue à nouveau Mary et CUI
12:04:02 De Toby Greenbaum à tout le monde: Bonjour d'Ottawa.
12:04:10 De Ralph Cipolla à tout le monde: Bonjour d'Orillia Ontario
12:04:29 De Frank Murphy à tout le monde: Bonjour de Nanaimo.
12:05:11 De Samantha Krahn à tout le monde: à l'écoute de la magnifique Saskatoon, SK aujourd'hui
12:05:20 De Rod Bovay à tous les panélistes: Bonjour de Belleville, Ontario
12:05:25 D'Augusto Mathias à tous les panélistes: Bonjour! São Paulo, Brésil
12:05:33 De l'Institut urbain canadien à tous: Frances Bula, écrivain sur les enjeux urbains et la politique
@fabulavancouver
https://www.linkedin.com/in/frances-bula-15178040/

Doug Saunders, Affaires internationales, Globe and Mail
@DougSaunders
https://www.linkedin.com/in/doug-saunders-b572611b/

Colin Lynch, cofondateur du Black Opportunity Fund et chef des placements immobiliers mondiaux chez TD Asset Management
@ckrlynch
https://www.linkedin.com/in/colinkrlynch/

Amarjeet Sohi, conseiller principal chez ALAR Strategy Group, ancien conseiller municipal et ministre fédéral
@SohiAmarjeet
https://www.linkedin.com/in/amarjeet-sohi-1085711a0/

12:11:22 De Baldwin Hum à tout le monde: Nos grandes villes manquent des ressources et de l'autonomie nécessaires pour mettre en œuvre les politiques dont elles ont besoin pour répondre aux besoins de leurs résidents. Des décennies de téléchargement par des paliers de gouvernement plus élevés sans le financement stable correspondant ont infligé des dommages profonds et continus à nos régions urbaines.
12:14:03 De Robert Sauvey à tous les panélistes: Est-il temps de considérer les grandes villes du Canada comme des cités-états pour atténuer ces problèmes de villes et créer un soutien direct à ces régions directement?
12:14:05 De Abby (elle / elle) Slater à tous les panélistes: @Baldwin 100%. Notre assiette fiscale à Toronto provient d'une seule source, ce qui incite à ne considérer que la croissance du développement… et même dans ce cas, les promoteurs ne paient pas leur juste part.
12:14:41 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: @Baldwin 100%. Notre assiette fiscale à Toronto provient d'une seule source, ce qui incite à ne considérer que la croissance du développement… et même dans ce cas, les promoteurs ne paient pas leur juste part.
12:15:24 De Robert Sauvey à tout le monde: est-il temps de considérer les grandes villes du Canada comme des cités-états pour atténuer ces problèmes de villes et créer un soutien direct à ces régions directement?
12:18:35 De Brian Pincott à tout le monde: Ex conseiller municipal ici, et membre du conseil d'administration de la FCM .. et oui .. CELA REND LA FOLIE DE MUNI !!!
12:18:49 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: Entends entendre Mary1
12:18:51 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde:!
12:18:54 De Doug Saunders à tout le monde: Sur le point que Mary soulève maintenant, voici un essai que j'ai écrit il y a quelques années sur le manque surprenant d'autorité dans l'administration municipale
12:18:57 De Doug Saunders à tout le monde: https://www.theglobeandmail.com/opinion/article-what-is-a-canadian-city-anyway-why-our-municipal-crisis-goes-beyond/
12:19:44 De Brian Pincott à tout le monde: En plus du grand article de Doug, consultez le livre: Si les maires gouvernaient le monde.
12:19:46 De Toby Greenbaum à tout le monde: N'y a-t-il pas un changement législatif important requis pour donner aux municipalités les pouvoirs et la fiscalité nécessaires?
12:19:55 D'Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: Quelle est la probabilité qu'un gouvernement provincial cède le pouvoir?
12:20:31 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: Un gouvernement provincial?
12:20:43 De Baldwin Hum à tous les panélistes: Il y a aussi un profond déficit démocratique dans de nombreuses régions urbaines, et cela se reflète dans le manque d'intérêt des niveaux supérieurs de gouvernement pour les questions urbaines.
12:20:59 De Diane Dyson à tout le monde: @Brian J'apprécie actuellement Mayors Gone Bad de Philip Slayton. MDR
12:21:15 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: À Toronto, je pense que la municipalité voulait prendre des mesures plus fortes que le premier ministre… alors on dirait oui à votre question à Toronto et ses environs au moins.
12:21:29 D'Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: Pas tous les environs, certes.
12:21:49 De Lise Bendrodt à tous les panélistes: le point de Mary - les villes de GTA annulent désormais les fermetures du gouvernement provincial en raison de plus de 5 cas de COVID
12:22:06 De l'Institut urbain du Canada à tout le monde: rappelez aux participants de changer vos paramètres de chat sur «tous les panélistes et participants» afin que tout le monde puisse voir vos commentaires.
12:24:46 De Frances Bula à tout le monde: Sur la question de donner plus de pouvoir aux villes et d'une manière ou d'une autre, elles réussiront mieux à résoudre, par exemple, les problèmes d'iniquité. L'une des tendances qui prévaut aux États-Unis ces jours-ci est que de nombreux États exercent plus de contrôle sur la façon dont les villes fournissent des logements. Le problème: BEAUCOUP de villes ont empêché la construction de logements à moindre coût en nombre suffisant parce que les politiciens locaux sont plus à l'écoute de leur base électorale existante confortablement logée que des nouveaux arrivants à la recherche d'un logement. Les États ont commencé à ordonner aux villes d'atteindre les objectifs en matière de logement, d'autoriser certains types de logements non unifamiliaux là où ils ne se trouvent pas actuellement. Donc, céder beaucoup de pouvoir aux gouvernements locaux ne fonctionnera pas de la même manière dans toutes les villes.
12:25:33 De Calabro Claudia à tout le monde: Merci Colin d'avoir souligné ces points.
12:25:57 De Lance Berelowitz à tout le monde: d'accord avec vous Frances. Mais le problème doit encore être résolu.
12:26:09 De Odai Sirri à tout le monde: @Colin Well said.
12:26:24 De Baldwin Hum à tout le monde: le Canada est un pays urbain et les problèmes urbains sont des problèmes nationaux.
12:27:03 De Robert Sauvey à tout le monde: oui! @Baldwin
12:27:17 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: D'accord @ Frances… en particulier autour des électeurs «confortablement logés».
12:27:21 De l'Institut urbain canadien à tout le monde: consultez nos rapports sur les panneaux indicateurs COVID ici: https://covidsignpost.ca/
12:27:26 De Lance Berelowitz à tout le monde: les villes ont besoin de plus de puissance et d'outils. Nous en parlons depuis des décennies. Mais rien ne change. Quelle est la résistance du Canada au changement?
12:28:38 De Brian Pincott à tout le monde: @ Diane. Je vais devoir l'ajouter à ma liste de lecture!
12:29:14 De Frances Bula à Tout le monde: Et, sur la question des groupes en quête d'équité dans les villes - la proportion de ces groupes pourrait même augmenter. Comme l'a récemment noté un commentateur local, toutes les histoires de personnes fuyant les villes pour les petites villes, les zones rurales - c'est principalement une affaire de Blancs, l'idée de s'échapper dans une charmante petite ville avec un bon café et une brasserie. Ce n'est pas quelque chose de nouveau ou même de la deuxième génération d'immigrants affluent.
12:29:41 De Gloria Venczel à tout le monde: le Canada est aujourd'hui une nation urbaine avec 82% de personnes vivant dans les villes. Lors du recensement de 1861, avant la Confédération, le «Canada» était composé de 84% agriculteurs ruraux, lorsque le modèle de gouvernance fédérale a été adopté, y compris le modèle d'imposition. Les villes sont les moteurs de l'économie et de l'innovation du Canada qui ont le moins de sources de revenus - à savoir les impôts fonciers, avec le plus de responsabilités «hors du champ», téléchargées. Les villes canadiennes ont besoin d'un nouveau pacte vert.
12:30:23 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: @frances Je pense qu'ils ont également montré que ce phénomène était exagéré et que la fuite des villes à grande échelle est peu probable.
12:30:40 De Baldwin Hum à tout le monde: Il faut un équilibre entre les régions urbaines et rurales, mais depuis trop longtemps, l'accent a été mis sur les régions rurales. Les zones urbaines et rurales sont profondément dépendantes l'une de l'autre et les politiques doivent traiter les deux de manière efficace et authentique.
12:31:26 De Frances Bula à tout le monde: Oui, j'ai aussi vu cette analyse. La pandémie n'a fait qu'accélérer les mouvements de personnes qui prévoyaient déjà de déménager de toute façon. Et si les villes semblent plus vides, c'est parce que l'afflux habituel d'immigrants, d'étudiants et de déménageurs d'autres provinces a ralenti pendant la pandémie.
12:32:22 De Frances Bula à tout le monde: Mais les histoires sur les mouvements de pandémie mettent en évidence les groupes qui déménagent généralement, qui ne le font pas.
12:32:39 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: @frances 100%
12:32:42 De Doug Saunders à tout le monde: https://www.theglobeandmail.com/opinion/article-the-neighbourhood-trap-the-evolution-of-the-worlds-inner-cities-has/
12:32:52 De Baldwin Hum à tout le monde: le regard désormais classique de Doug sur les villes d'arrivée que je trouve est utile. Nous savons qu'avec la crise climatique, les populations du monde entier seront en mouvement. La façon dont nous nous préparons ou non aux nouveaux résidents de notre région déterminera probablement le succès de notre avenir collectif.
12:32:54 De Marie-Josée Houle à tous les panélistes: Diriez-vous que l'apparition des suppléments de loyer et des allocations de logement mobiles introduites dans le secteur des logements locatifs du marché privé en est la cause: créer plus de concurrence pour ces logements locatifs?
12:34:22 De Frances Bula à tout le monde: À Vancouver, je ne vois pas ça. Le taux de vacance est incroyablement bas depuis des décennies. Le seul moment où il augmente légèrement, c'est pendant les récessions / pandémies.
12:35:08 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: Je pense que nous n'avons pas de vision globale à long terme pour nos centres urbains de la part de tous les niveaux supérieurs de gouvernement qui ne permet pas une planification à long terme ou des solutions à long terme lorsque chaque décision est sur un cycle électoral de 3-4 ans.
12:35:21 De P Reddy à tout le monde: Salut,
12:35:55 De Frances Bula à Tout le monde: Je dois écrire de longs articles ici parce que je n'ai pas écrit des articles et des livres entiers comme Doug l'a fait, avec lesquels il peut simplement établir un lien. 🙂
12:36:01 De Paul Mackinnon à Tous les panélistes: Nous avons vu à nouveau dans le budget fédéral que l'un des talons d'Achille est qu'ici, dans l'un des pays les plus urbains du monde, il n'y a AUCUN ministère dédié aux villes / centres-villes.
12:36:20 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: @Frances. Continuer!
12:36:24 De P Reddy à tout le monde: Mes excuses - bonjour de Durban, Afrique du Sud.
12:36:40 De Baldwin Hum à tout le monde: le logement est essentiel, mais ne peut pas être le seul objectif de nos régions urbaines. Nous devons aller au-delà du logement et envisager des quartiers et des communautés denses, accessibles à pied, complets (vivre, travailler, jouer, apprendre, etc.) conçus autour de transports publics efficaces.
12:37:26 De Laura Wall à tous les panélistes: merci - la propriété est-elle l'objectif ou est-ce un bon logement
12:37:26 De l'Institut urbain canadien à Paul Mackinnon et à tous les panélistes: Bonjour Paul. Pouvez-vous s'il vous plaît modifier vos paramètres de chat pour "tous les panélistes et participants" et re-publier? Votre commentaire n'a été adressé qu'aux panélistes. Merci!
12:37:27 De Baldwin Hum à tout le monde: le marché peut résoudre certains de nos problèmes de logement, mais nous nous sommes concentrés exclusivement sur la propriété au cours des 30 dernières années. Nous avons besoin de la diversité foncière en plus de la diversité de la densité, etc.
12:37:29 De Lance Berelowitz à tout le monde: Je pense que les habitants de Vancouver sont moins réticents à une densification «douce» que les bureaucrates de l'hôtel de ville. Donner plus de pouvoirs à cette ville peut en fait être contre-productif, en termes de production de logements abordables.
12:37:36 De Laurel Davies Snyder à Tout le monde: le logement comme abri contre le logement comme marchandise?
12:37:45 De Gloria Venczel à tout le monde: Il y a eu un virage des investisseurs institutionnels vers la location et d'autres logements, exigeant des dividendes des actionnaires compétitifs, évitant ainsi les habitants du marché du logement. Des pensées?
12:37:48 D'Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: le logement comme droit de l'homme
12:37:50 De Brian Pincott à tout le monde: Il est dangereux de confondre le logement abordable et l'abordabilité du logement. Ce sont deux choses différentes.
12:38:05 De Laurel Davies Snyder à tout le monde: d'accord.
12:38:07 De Baldwin Hum à tout le monde: D'accord Brian, l'un est systémique et l'autre est un pansement.
12:39:26 De Brian Pincott à tout le monde: La pression exercée par «l'industrie» est de s'attaquer à l'accessibilité financière qui, selon eux, dans le «continuum du logement» portera sur le logement abordable. Eh bien, le continuum du logement n'est qu'une version de l'économie de ruissellement. Ce n'est vraiment pas un continuum dans lequel les gens évoluent.
12:39:36 De Baldwin Hum à tout le monde: Mais qui loue à quoi, et qui sont les propriétaires? Faisons-nous toujours confiance aux condos comme unités locatives de fait? Nous savons que la stabilité à long terme de ces types d'unités est pratiquement inexistante.
12:40:13 De Jessica O'Sullivan à tous les panélistes: Comment pouvons-nous même commencer à parler de l'établissement d'un lien entre les logements à faible revenu et les logements du marché alors que les marchés mondiaux investissent dans le marché immobilier canadien afin d'obtenir des rendements de plus en plus élevés? au détriment de la disponibilité du logement? C'est une question intrinsèquement mondiale
12:40:25 De Laurel Davies Snyder à tout le monde: L'hypothèse que la propriété d'une maison individuelle est le «but» est un problème pour moi.
12:40:28 De Calabro Claudia à tout le monde: d'accord avec Frances ici. Être locataire ne serait pas si compliqué si la déstabilisation causée par les expulsions, l'absence de contrôle de la vacance, etc. était traitée et contrée par une législation plus stricte en faveur des locataires.
12:40:30 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: retourne aussi à l'abordabilité des locations… et des propriétaires (REITS)… comme le dit @Baldwin
12:41:14 De Frances Bula à Tout le monde: Calabro, oui, je suis arrivé à la conclusion il y a quelques années que la frénésie d'acheter un bien immobilier est en partie fonction du fait que les locataires ne sont pas protégés, ils vivent donc dans une insécurité constante. Cela les pousse à acheter.
12:41:29 De Frances Bula à tout le monde: même s'ils ne peuvent pas vraiment se le permettre. Même s'ils paient trop cher dans un marché chaud.
12:41:34 De Brian Pincott à tout le monde: La diabolisation des locataires est très profonde. Nous avons tous été locataires à un moment de notre vie. Devenons-nous comme par magie de meilleures personnes lorsque nous contractons des centaines de milliers de dollars de dettes?
12:41:36 D'Amy Buitenhuis à tous les panélistes: le gouvernement fédéral subventionnait massivement le logement locatif dans les années 60 et cela a fonctionné, une offre importante a été construite. Le gouvernement fédéral s'est éloigné de cela dans les années 70 pour se concentrer davantage sur la propriété du logement et d'autres approches
12:42:40 De Baldwin Hum à tout le monde: Merci Amarjeet d'avoir apporté une perspective plus large ici. La racialisation de nos emplois à bas salaires et précaires a également une composante géographique. Nous créons des ghettos mal conçus et mal situés, nous dé-finançons ces quartiers et forçons certaines populations à entrer dans ces quartiers. Nous devons égaliser les sommets et les vallées de nos régions à la fois géographiquement et économiquement… et culturellement.
12:42:57 De Lester Brown à tout le monde: Nous commençons à voir beaucoup de locations construites à cet effet à Toronto sur des terrains provinciaux et municipaux. Il est cependant souvent haut de gamme. La Ville, cependant, en particulier sur les terrains qu'elle possède, les locations doivent inclure jusqu'à 50% abordables. Sur la partie marché, cependant, il n'y a pas de contrôle des loyers.
12:43:15 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: j'oserais dire que nous ne voulons pas que le modèle VC se généralise (pas en désaccord avec le problème de réseau de Colin), mais je pense que nous devons changer la question des évaluations où de gros dollars reviennent à très peu de gens est quelque chose que nous ne devrions pas nous efforcer d'élargir… mais plutôt de créer des modèles financiers moins exploiteurs et extractifs. Pour tous.
12:43:24 De Lance Berelowitz à tout le monde: Non, nous ne le faisons pas. D'accord Brian. De nombreuses autres sociétés sont des logements locatifs, comme l'Allemagne, la France, la Scandinavie, etc.
12:44:09 De Baldwin Hum à tous les panélistes: D'accord Colin… nous ne pouvons pas ignorer les effets de réseau, et nous devons créer des communautés qui permettent ces connexions pour tous et pas seulement pour les riches et privilégiés.
12:44:19 De P Reddy à tous: L'accession à la propriété devrait être encouragée et promue pour créer de la richesse intergénérationnelle. Childern peut être désavantagé si nous ne progressons pas en tant que locataire. Il est difficile de devenir un homeoner à l'avenir étant donné le coût d'une maison.
12:44:57 De Brian Pincott à tout le monde: La ville nord-américaine «moderne» est bâtie sur la ségrégation. Nous séparons le logement de l'emploi, nous séparons les différents types de logement les uns des autres, nous séparons les différents types d'emploi les uns des autres.
12:45:24 De Baldwin Hum à tous les panélistes: P Reddy: cela ne fait que renforcer la financiarisation du logement. Nous devons nous tourner vers d’autres endroits pour gagner de l’argent et nous détourner du logement comme étant le seul véhicule pour la plupart des gens.
12:45:29 De Gloria Venczel à tout le monde: @ Frances- existe-t-il des lignes directrices efficaces en matière de design urbain axé sur les piétons? stigmatiser les locataires et les logements locatifs?
12:46:24 De Diane Dyson à tout le monde: Condos = «Coffres-forts» dans le ciel
12:46:30 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: C'est vrai… et ces tours de condos ne sont pas nécessairement adaptées aux familles ni à la croissance à long terme du quartier
12:46:32 De Baldwin Hum à tous les panélistes: Oui Brian, absolument. Le zonage, par exemple, est profondément ségrégationnel et est une forme étrange de microgestion. Quelle affaire le gouvernement a-t-il dans ce que quelqu'un fait à l'intérieur d'un immeuble? À mon avis, en dehors des questions de sécurité des personnes, cela ne devrait pas être beaucoup.
12:46:41 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: Pas d'écoles, de parcs, etc.
12:46:54 De Toby Greenbaum à tout le monde: condos d'une chambre pour les familles
12:46:54 De Odai Sirri à tout le monde: et pas d'intentionnalité
12:46:59 De Brian Pincott à tout le monde: des choix variés partout.
12:47:00 De Baldwin Hum à tous les panélistes: d'accord Abby, petites unités, pas d'espaces sociaux et régime d'instabilité.
12:47:25 De Baldwin Hum à tout le monde: d'accord Abby, petites unités, pas d'espaces sociaux et régime d'occupation instable.
12:47:40 De Baldwin Hum à tout le monde: Oui Brian, absolument. Le zonage, par exemple, est profondément ségrégationnel et est une forme étrange de microgestion. Quelle affaire le gouvernement a-t-il dans ce que quelqu'un fait à l'intérieur d'un immeuble? À mon avis, en dehors des questions de sécurité des personnes, cela ne devrait pas être beaucoup.
12:47:49 De Baldwin Hum à tout le monde: P Reddy: cela ne fait que renforcer la financiarisation du logement. Nous devons nous tourner vers d’autres endroits pour gagner de l’argent et nous détourner du logement comme étant le seul véhicule pour la plupart des gens.
12:48:00 De Baldwin Hum à tout le monde: D'accord Colin… nous ne pouvons pas ignorer les effets de réseau, et nous devons créer des communautés qui permettent ces connexions pour tous et pas seulement pour les riches et privilégiés.
12:48:02 De Frances Bula à tout le monde: @Gloria. Je ne vois pas de lignes directrices de conception différentes pour les projets de location par rapport aux projets de condos. Un problème que je vois, c'est que beaucoup de logements multifamiliaux - que ce soit en location ou en copropriété - sont forcés sur les artères de la ville. Cela signifie qu'ils respirent plus de vapeurs de véhicules et cela ne crée pas pour un quartier cohérent, d'avoir des gens enchaînés le long d'un itinéraire linéaire plutôt que dans un groupe autour, par exemple, d'un parc ou d'une école.
12:48:05 De Graeme Paton à tout le monde: la majorité des condos en construction sont destinés aux ménages d'une seule personne (450 à 600 soft) mais sont trop chers pour ces ménages d'une seule personne à se permettre ... qui cible alors les investisseurs.
12:49:44 De Lisa Rochon à tous les panélistes: Les villes équitables offrent 3 choses: un grain urbain raffiné avec une offre de toutes sortes de logements / locatifs / abordables / propriété du marché; stages au sein d'entreprises «du centre-ville» pour les élèves du secondaire dans les quartiers racialisés; rejet des quartiers de condos monolithiques qui ultimement isolent et privent de leurs droits de vote. Citylab
12:49:45 De John Mungham à tout le monde: dans
12:50:24 De Paul Mackinnon à Tout le monde: Nous avons vu à nouveau dans le budget fédéral que l'un des talons d'Achille est qu'ici, dans l'un des pays les plus urbains du monde, il n'y a AUCUN ministère dédié aux villes / centres-villes.

12:50:25 De Baldwin Hum à tout le monde: les logements appartenant à la communauté doivent certainement être un élément majeur de notre stratégie de logement.
12:50:44 De Lester Brown à tout le monde: J'adore Doug Saunders mentionnant la dépendance au chemin. Cela, d'une part a construit des communautés à Toronto, d'autre part a conduit à la ségrégation.
12:50:47 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: La capacité de rester dans les quartiers et de changer de logement au fur et à mesure que votre vie change est un point si important - tant que ces zones ne sont pas stigmatisées. Mais oui, un tremplin n'est pas toujours un point clé.
12:50:49 De Chelsey Andrews à tout le monde: Panélistes - que pensez-vous du revenu de base universel pour secouer certains de ces problèmes persistants qui nous bloquent?
12:50:59 De Lance Berelowitz à tout le monde: vieillir sur place dans les quartiers établis est un besoin et un avantage social énormes. Plus de gens ici à Vancouver veulent faire cela, mais sont bloqués par les règlements de l'hôtel de ville et les cercles d'approbation.
12:51:27 De Gloria Venczel à tout le monde: @ Frances-Merci!
12:51:34 De Brian Pincott à tout le monde: Ce dont parle Doug, c'est l'avenir du logement abordable. À l'heure actuelle, le système et les bâtiments sont basés sur une pensée désuète des années 1970. Les accords d'exploitation doivent changer en même temps que le financement commence à affluer.
12:51:52 De Calabro Claudia à tout le monde: Je voudrais noter que mettre l'accent / se concentrer sur le chemin de la prospérité individuelle grâce à la propriété immobilière et l'appréciation connexe de cet investissement est vraiment contraire aux efforts décoloniaux. «Décoloniser le logement» implique de remettre en question cette voie vers la prospérité grâce à la propriété foncière individuelle.
12:52:11 De Baldwin Hum à tout le monde: Lance, et nous ne pouvons pas oublier à Vancouver la profonde antipathie de nombreux propriétaires à l'égard de tout type de changement dans leur quartier.
12:52:14 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: Vieillir sur place deviendra de plus en plus important… où se trouvent vos systèmes de soutien et comment éviter les établissements de SLD impersonnels. Nous savons tous où cela mène.
12:52:47 De Lance Berelowitz à tout le monde: Doug aborde la question insidieuse du zonage de l'utilisation des terres comme un outil qui sépare plutôt que se condense. Le zonage a besoin d'une refonte totale. C'est une puissance au niveau de la ville, donc… il suffit de dire.
12:53:42 De Laurel Davies Snyder à Tout le monde: Le vieillissement sur place peut être plus probable si nous dissocions le concept de l'endroit où nous vivons de la perception de la «richesse» et du «succès».
12:54:00 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: @Lance pas quand la province annule, ignore et détruit les politiques de zonage de la ville
12:54:29 De Baldwin Hum à tout le monde: Abby, ouais, surtout en Ontario.
12:55:06 De Baldwin Hum à tout le monde: L'argent ne devrait pas être le seul outil que nous utilisons pour inciter au changement dans notre société. Nous pouvons et devons créer des politiques appropriées qui abordent directement ces problèmes dans leur complexité.
12:55:33 De l'Odai Sirri à tout le monde: l'éducation est aussi un outil dont les dirigeants municipaux ont besoin
12:55:54 De Lester Brown à tout le monde: @Abby, mais quand les gouvernements peuvent faire quelque chose, ils ne le font pas. J'aurais aimé le dernier gouvernement de l'Ontario. pour dire à Rob Ford de se perdre quand il a tué Transit City. Ils auraient pu le faire.
12:56:13 De Lance Berelowitz à tout le monde: Abby, je ne vois pas autant cette dérogation ici en Colombie-Britannique. En fait, il y a lieu de faire valoir que certaines fonctions de planification devraient être supprimées du niveau municipal, mais rien ne garantit que le gouvernement provincial de la Colombie-Britannique sera meilleur pour fournir des logements.
12:56:48 De Baldwin Hum à tout le monde: Lance: La Colombie-Britannique n'a pas l'horreur du LPAT (OMB) en Ontario.
12:56:49 De Paul Mackinnon à Tout le monde: Nous avons eu la chance d'avoir une bonne récolte de maires de grandes villes. Je crains que, en fonction de ceux qui les remplacent, nous ayons manqué l’une de nos meilleures chances pour un nouvel agenda urbain.
12:56:51 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: @Lance oui… Je parle spécifiquement en Ontario. Et @ Lester… il ne fait aucun doute que nous avons un échec dans le leadership!
12:58:02 De l'Institut urbain canadien à tout le monde: vous pouvez trouver les transcriptions et les enregistrements de la séance d'aujourd'hui et de toutes nos sessions à https://www.canurb.org/citytalk

Poursuivez la conversation #CityTalk @canurb
12:58:12 De Baldwin Hum à tout le monde: Lester: malheureusement, les villes sont en fait des États clients de la province. Il est difficile, en tant qu'état client, de dénoncer ceux qui contrôlent tous les aspects de votre existence.
12:58:34 D'Amanda Kosloski à tous les panélistes: utilisons-nous les MZO pour sécuriser la densité ajoutée de droit (c'est-à-dire qu'aucun NIMBYisme ne le ralentit ou ne l'empêche) qui est ensuite lié au financement (libéré après que MZO l'ait sécurisé de droit).
12:58:43 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: Une autre grande conversation… et maintenant nous devons continuer à élever la voix pour que nos représentants respectifs nous entendent.
12:59:17 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: 💪
12:59:25 De Baldwin Hum à tout le monde: diriger les gouvernements serait incroyable. Mais avec l'ampleur de la prise de contrôle réglementaire par les communautés de développement et d'investissement de nos gouvernements, nous avons cédé ce leadership au secteur privé au cours des dernières générations. Peut-être devrions-nous revenir au public dirigeant le public pour le bien de nous tous.
12:59:28 D'Isaac de Ceuster à tous les panélistes: En tant que jeune personne qui n'a pas les moyens d'acheter une maison, je sors de cette conversation très insatisfaite. Beaucoup de discussions, mais toujours pas de solutions. Imaginez que l'immigration soit limitée, alors qu'en fait, elle était la plus élevée qu'elle n'ait jamais été ...
12:59:47 De Lance Berelowitz à tout le monde: je pense que nous devrions revenir à quelque chose que Doug fait allusion: les capacités créatives et entrepreneuriales des gens à faire des micro-développements ou des petites entreprises en place. Les villes doivent prendre du recul et permettre cela davantage. Un moyen de sortir de la pauvreté pour les nouveaux arrivants, les communautés racialisées, etc.
13:00:07 De Frances Bula à tout le monde: comme le café-bus dans la ruelle près de chez nous, Lance!
13:00:21 De Lance Berelowitz à tout le monde: exactement Frances!
13:01:06 De Gloria Venczel à tout le monde: Merci CUI + Mary Rowe + Conférenciers estimés pour ce dialogue si important sur les villes!
13:01:14 De Paul Mackinnon à Tout le monde: Amarjeet pour le prochain maire d'Edmonton?
13:01:18 De Laurel Davies Snyder à tout le monde: merci. bonne conversation.
13:01:21 De Abby (elle / elle) Slater à Tout le monde: Notre cadre réglementaire doit être examiné attentivement pour permettre plus de micro-entreprises.
13:01:23 De Lise Bendrodt à tout le monde: oui - merci
13:01:26 De Frances Bula à tout le monde: apprécions vraiment tous les allers-retours dans le chat
13:01:30 De Lester Brown à tout le monde: Merci à tous. Grande discussion
13:01:31 De Baldwin Hum à tout le monde: merci à tous
13:01:31 De Steve Sutherland à tous les panélistes: le transport en commun échoue clairement dans sa forme actuelle - les longs trajets consomment un temps précieux.
13:01:32 De Catherine Howett à tout le monde: merci!
13:01:35 De Sasha Sud à tous les panélistes: Merci
13:01:36 De Lise Bendrodt à Tout le monde: grand panel!
13:01:37 De Robert Sauvey à tout le monde: Merci à tous! Bonne conversation!
13:01:38 De Baldwin Hum à tout le monde: merci à tous
13:01:42 De Abby (elle / elle) Slater à tout le monde: Merci !!!!
13:01:42 De Steve Sutherland à tous les panélistes: Merci!
13:01:43 De Jessica O'Sullivan à tous les panélistes: Merci pour la contribution de tous et pour les excellents conférenciers!
13:01:48 De Jordan Riemer à tout le monde: Merci pour l'excellente discussion, à tous
13:02:08 De Nathalie Cordelier à tous les panélistes: Merci.
13:02:10 De Ralph Cipolla à tout le monde: Merci pour la bonne discussion
13:02:10 D'Augusto Mathias à tout le monde: Merci à tous
13:02:26 D'Argyro Tzouras à tout le monde: Bonne discussion! Merci!