Mary Rowe [00:00:46] Hi, everybody, it’s Mary Rowe from the Canadian Urban Institute calling in today from Toronto, the traditional territory of many nations, including the Mississaugas of the Credit, the Annishnabec, the Chippewa, the Haudenasaunee and the Wendat peoples, home to many diverse First Nations, Métis and Inuit. This is a very sobering and poignant moment for Canadians with the discoveries this week of the visible tragedies associated with residential schools. And that will continue, I’m sure, to be uncovered, and we will continue to try to come to terms with the legacies of exclusion and how these have been reinforced by the way we build our cities and communities. We had this session planned some time ago, just happened to fall in this week. But we appreciate that there will be people tuning in today who have visceral personal experience of this, family members of themselves, people that they know… Or it may be people’s first introduction to really seeing up close the scope of what occurred and what continues to occur in different kinds of ways across the country. So we gather today with many partners to come to terms with what Truth and Reconciliation need to look like in Canada, and particularly those of us that are involved in community building and city building. This session is co-hosted with Engineers Canada, and I want to thank them, Cassandra and her colleagues, for working to develop this session. We’re doing what we’ve only done a few times, we’re doing a film screening and a conversation. So we really appreciate people being willing to experiment with this format and try different ways to share our learnings and our knowledge and growing our understanding of the implications of how we actually build communities. The producers of the film, especially Andrée Cazabon, who you can see on the screen here, has joined us. She is part of an interesting program, this film is actually part of a program offered through the Reconciliation Education, Online Educational Program, and if you take it, it’s an anti-racist classroom-based basic foundation on reconciliation with indigenous voices. It’s three hours long, ten interactive modules designed to educate all Canadians. You all have access to that, and it comes with a certificate of completion from First Nations University, so that’s an added incentive. I hope that not only will you watch it, but you can follow the links to this program and you’ll be able to share the film with other people to watch it as well. We, the Canadian Urban Institute, are working not only with the engineers but also with the Canadian Institute of Planners, the Royal Architectural Society of Architects, the Canadian Society of Landscape Architects, the National Trust, the Urban Land Institute, the Urban Development Institute in Victoria on how we as folks that are working with the people that actually build and design cities, how do we need to change? How do we need to adapt? How do we need to be much more cognizant of these kinds of exclusionary practices and how they need to change? And on the 21st of June, there’s going to be a subsequent session on the CityTalk platform to talk about interdisciplinary approaches, particularly with indigenous practitioners, people who have followed in the footsteps of Douglas Cardinal and who are actually building cities now and who are at the core of their profession. So that’s on the 21st, you’ll see that at CityTalk Canada. Now, you know on these sessions, we have an active chat function and we encourage you to use that chat. We just want to really appeal to people to be respectful and to honour the moment that we’re in and the opportunity that we have to listen to one another and be respectful of each other’s perspectives. If you want to use closed captions, which is a new thing for us, it’s working very well, they should be appearing at the bottom of the screen and you can take them off, just go to toggle on that switch and say off and then you won’t have to read that. We appreciate people are checking in and telling us where they’re watching from and acknowledging the ancestral territories that, if they’re settlers, they occupy. All the videos and the transcripts and everything, remember, everything that goes into the chat stays in the chat, it’ll be at CityTalk Canada as well. And we’ll post a video of the session, which we hope you will share with your colleagues and watch again and all that kind of thing. We’re going to watch this wonderful film, Douglas Cardinal, Architect of the Future, followed by a conversation between Douglas, the main event, and Randy Hermann, who is from the Engineering Access Program at the University of Manitoba. I’m going to pass to you, Randy, to give us some words to get us started. As I said, really appreciative of all of you, Douglas, Randy and Andrée, for coming on today and for all that we’re going to experience together going forward. Over to you, Randy. Thanks, everybody.

Randy Hermann [00:05:40] Merci, Mary. Tout d'abord, j'aimerais souhaiter la bienvenue à tous les participants et leur dire à quel point c'est un honneur absolu pour moi d'être assis ici, au moins virtuellement, avec Douglas Cardinal. Il est et a été pendant de nombreuses années une sorte de héros pour moi, et c'est donc tout à fait fantastique pour moi. Avant de commencer, je voudrais commencer par saluer les peuples indigènes de toutes les terres sur lesquelles nous nous trouvons aujourd'hui. Bien que nous nous réunissions aujourd'hui sur une plateforme virtuelle, j'aimerais prendre un moment pour reconnaître l'importance des terres que nous appelons tous notre foyer. Nous le faisons pour réaffirmer notre engagement et notre responsabilité dans l'amélioration des relations entre les nations et pour améliorer notre propre compréhension des peuples indigènes locaux et de leur culture. D'un océan à l'autre, nous reconnaissons les territoires ancestraux et non cédés de tous les Inuits, Métis et Premières nations qui vivent sur cette terre. Reconnaissons les torts et les erreurs du passé et réfléchissons à la manière dont nous pouvons, chacun à notre manière, essayer d'aller de l'avant dans un esprit de réconciliation et de collaboration. J'aimerais également prendre un moment de silence pour reconnaître le traumatisme historique et continu du système des pensionnats, y compris la découverte tragique, la semaine dernière, des restes de 215 enfants dans l'ancien pensionnat indien de Kamloops, sur les terres des Premières nations Tk'emlúps te Secwépemc. Ensemble, pleurons les familles et les communautés autochtones pour cette perte tragique.

Randy Hermann [00:07:48] Nous sommes ici aujourd'hui pour projeter le film Douglas Cardinal : Architect of the Future, écrit par sa femme, Idoia Arana-Beobide, et produit par Andrée Cazabon, également présente aujourd'hui. Comme beaucoup d'entre vous le savent, l'aîné Douglas Cardinal est un architecte de renommée nationale et internationale. Beaucoup d'entre vous savent peut-être aussi qu'il est un Autochtone d'ascendance métisse, annishnabec, pied-noir, algonquine et allemande. L'aîné Cardinal est un fils, un mari, un père, un grand-père et un arrière-grand-père. Il est un ancien de la nation Kainai du sud de l'Alberta. Douglas est un leader et un visionnaire. Il a contribué aux mouvements canadiens et internationaux en faveur de la durabilité, des bâtiments verts et de la planification communautaire écologique. Son architecture est une source d'inspiration pour de nombreuses personnes et découle de son observation de la nature et de sa compréhension de l'équilibre, de la beauté naturelle et, en fin de compte, du respect de notre mère la Terre. En reconnaissance de son travail, Douglas Cardinal a reçu de nombreux prix nationaux et internationaux, dont 20 doctorats honorifiques, des médailles d'or d'architecture au Canada et en Russie et un prix de l'Organisation des Nations unies pour l'éducation, la science et la culture (UNESCO) pour le meilleur village durable. Il a également été nommé Officier de l'Ordre du Canada, l'une des plus prestigieuses distinctions décernées à un Canadien. Enfin, l'Association internationale des architectes lui a décerné le titre de Maître mondial de l'architecture contemporaine. Selon la tradition de nombreux peuples indigènes de l'île de la Tortue, nous avons transmis du tabac à l'aîné Cardinal. J'ai ici un sachet de tabac et je sais, Douglas, que vous avez reçu du tabac par la poste. Je vous l'offre avec gratitude pour les connaissances et la sagesse que vous allez partager avec nous aujourd'hui. Après cet événement, je prendrai ce tabac et j'offrirai une prière au créateur de la bonne manière. Aujourd'hui, la productrice du film, Andrée Cazabon, se joint à nous. Andrée est en nomination aux Gémeaux et ses films ont attiré plus d'un million de téléspectateurs à CBC Newsworld, TVA, Canal D, Radio-Canada et CBC Television, et ont été présentés dans des festivals de films partout dans le monde. Andrée sera en ligne avec nous pendant l'événement d'aujourd'hui. Si vous avez des questions à lui poser ou à poser à Douglas, n'hésitez pas à les inscrire dans le chat. Merci de vous joindre à nous, Andrée. Et merci de vous joindre à nous, Douglas. Sur ce, je vous cède la parole et nous pouvons commencer à regarder le film.

Randy Hermann [00:41:12] Bienvenue à tous. Je dois dire que c'est un film magnifique et un témoignage émouvant de la carrière du Cardinal aîné. J'aimerais remercier Andrée pour sa vision et sa création, ainsi qu'Idoia, l'épouse de Douglas, pour le travail qu'elle a accompli en mettant tout cela sur pied. C'est tout simplement incroyable. Maintenant, si vous le voulez bien, nous allons commencer à discuter avec Douglas Cardinal. J'ai déjà préparé quelques questions à lui poser, mais si le temps le permet à la fin, nous regarderons le chat et poserons des questions à partir du chat, mais je ne peux pas garantir que nous répondrons aux questions de tout le monde. Si vous avez des questions à poser et qu'elles ne sont pas abordées, n'hésitez pas à les poster dans le chat et nous verrons à les traiter.

Randy Hermann [00:42:02] Douglas, j'ai entendu une histoire à propos de votre projet pour l'église Sainte-Marie, qui, si les personnes dans l'auditoire ne le savent pas, a été l'un de vos premiers projets. C'était un projet difficile pour vous, car les ingénieurs en structure vous ont dit que le toit que vous proposiez était inconstructible et qu'il ne fonctionnerait pas. Conformément à votre éducation indigène, vous êtes donc allé sur le terrain pour réfléchir à la situation. En marchant, vous avez observé la nature et vous avez vu une araignée qui tissait une toile. Vous vous êtes dit : "Eh bien, regardez cette araignée qui a réussi à couvrir de si longues distances avec un morceau de fibre si fin. C'est ce qui vous a conduit à l'idée révolutionnaire que vous avez utilisée pour concevoir le toit de St. Pouvez-vous nous en dire plus sur votre philosophie d'utilisation de la nature, de ses courbes et de ses idées dans votre conception ?

Douglas Cardinal [00:42:58] La nature offre une variété infinie de solutions. Structure, mécanique, électricité. La façon dont ils sont tous intégrés, comme l'architecture, a toujours été ma source d'inspiration pour voir comment la nature a résolu le problème. Je savais que le problème que nous avions, c'était que nous devions le résoudre analytiquement, en tant qu'ingénieurs, nous devions le résoudre analytiquement. Et analytiquement, nous avions 81 000 équations simultanées à résoudre. Nous avions autant d'inconnues, en géométrie, X, Y et Z. Résoudre trois inconnues est déjà assez compliqué, mais qu'en est-il de 81 000 ? On nous a dit qu'il faudrait cent ans à sept hommes travaillant à plein temps pour résoudre ces équations, ce qui était impossible. Nous avons donc cherché partout des ordinateurs pour résoudre ce que je savais que notre technologie informatique serait capable de résoudre, c'est-à-dire ces équations. Nous avons cherché partout et nous avons trouvé un ordinateur à Chicago, c'était en fait un bâtiment et ils avaient inventé les transistors à l'époque, donc il y avait des tubes. Vous vous souvenez des vieilles radios à tubes et des vieux téléviseurs à tubes avant l'invention des transistors ? Il y avait des étages et des étages de tubes. Tout le bâtiment était donc un ordinateur. Nous utilisions des cartes, vous savez, des cartes perforées, et c'était très complexe, mais ils l'ont résolu en quelques jours, et nous avons donc pu le résoudre de manière analytique. Nous avions les meilleurs ingénieurs. En fait, je me souviens de ceux qui ont réalisé celui des tours, ainsi que ceux de Toronto et de Calgary. Nous avions besoin des meilleurs esprits pour résoudre le problème et ce sont eux qui l'ont fait, avec tous ces ingénieurs et cette technologie où nous avons utilisé des câbles suédois recouverts de plastique pour qu'ils puissent se glisser dans le béton et tirer la structure ensemble. C'était un peu comme ces poupées qui ont des ficelles et que l'on resserre pour qu'elles tiennent debout. Nous avons donc post-tendu le toit. J'avais un professeur mexicain très compétent qui s'occupait de la conception des cellules. Je pensais que les architectes devaient apprendre la structure, la mécanique, l'électricité, que nous devions connaître toute l'ingénierie afin de pouvoir résoudre un bâtiment de manière holistique. Il était très important pour moi de suivre cette formation, cette formation en ingénierie, car comment vais-je assembler un bâtiment ? C'est ainsi que j'ai compris les disciplines de l'ingénierie, ce qui était primordial. Je pense que les architectes devraient connaître ces disciplines et j'ai donc fréquenté une université qui les proposait. Et parce que nous devons considérer les choses de manière holistique, vous savez ? Comment concevoir un bâtiment et faire en sorte qu'il tienne debout sans connaissances en ingénierie, et j'apprécie donc énormément votre discipline.

Randy Hermann [00:48:08] Pour ceux qui ne le savent pas, je ne sais pas si j'ai été assez clair, je travaille de l'autre côté de la médaille. Je suis ingénieur et j'aborde les choses avec un état d'esprit d'ingénieur. L'autre chose que j'aimerais souligner, c'est que lorsque Douglas Cardinal a conçu l'église St Mary's, je crois que c'était au début des années 60 et que les ordinateurs n'étaient pas nécessairement utilisés dans les bureaux d'architecture ou d'ingénierie à cette époque. Son idée de les utiliser était donc tout à fait révolutionnaire. Vous savez, une autre chose que j'ai relevée et encore une fois, nous ne nous connaissons pas très bien personnellement, nous nous sommes rencontrés à quelques reprises. Pourtant, lorsque nous avons discuté hier brièvement et même à travers ce film, l'influence des femmes sur votre vie personnelle et l'importance des femmes dans votre culture sont tout à fait évidentes. Dans le documentaire, vous mentionnez la domination patriarcale dans l'architecture occidentale et l'idée que cette domination patriarcale s'accompagne de l'assujettissement de la terre. Et je suis presque sûre qu'aujourd'hui encore, l'architecture, comme l'ingénierie, est un domaine dominé par les hommes. Et probablement majoritairement par des hommes, des hommes blancs, probablement. Je sais que c'est une question très vaste, mais si davantage de femmes, d'autochtones et de personnes de couleur étaient mieux représentées dans le domaine de l'architecture, comment pensez-vous que ce domaine changerait ?

Douglas Cardinal [00:49:32] Je crois que nous avons besoin de cette diversité et aussi des valeurs maternelles que les femmes ont à nous offrir. Et je pense qu'il est très important que cela vienne du cœur parce que mes aînés m'ont appris que le côté dur de la force n'est pas aussi puissant que le côté doux de l'amour et de l'attention. Et nous avons besoin de cet amour et de cette attention très puissants que nos mères et les mères de nos enfants nous ont enseignés. Je pense donc qu'il est très important d'honorer la position traditionnelle des femmes à travers le temps. Parce qu'elles ont fourni toute une économie du don de la vie au monde et qu'elles l'ont nourrie, et qu'il n'y a pas assez de reconnaissance de leur immense valeur dans notre société. Ce que j'apprécie vraiment, c'est la façon dont nos peuples indigènes reconnaissent le pouvoir des femmes et le pouvoir de leur voix dans la gouvernance de notre peuple. La mère de clan était si importante pour nos communautés, les mères de clan et leur position, leur point de vue. Toute notre société était fondée sur les principes de l'amour et de l'attention et sur le fait que tout ce que nous faisons doit venir du cœur, doit venir de l'amour et de l'attention. Parce que la création repose sur le respect, l'amour et l'attention à l'égard de tous. C'est pourquoi nous, les hommes, avions l'habitude d'aller dans les huttes de sudation pour nous asseoir sur la Terre, et les anciens qui dirigeaient ces huttes veillaient à ce que nous nous humiliions devant notre mère, la Terre, et que nous comprenions le pouvoir de l'humilité pour aller à la rencontre des forces de la planète. Les femmes, quant à elles, se voient rappeler chaque mois non seulement leur lien avec la Terre, mais aussi leur lien avec la lune. C'est pourquoi nous devrions faire l'expérience de ces cérémonies qui nous rendent humbles envers la Terre, comme nos très puissantes sueries et cérémonies. J'ai estimé qu'il était très important d'être formé par les anciens et de participer à ces cérémonies parce que j'ai estimé qu'il était très important de me former en tant qu'architecte et d'apprendre tout ce que je pouvais dans cette profession afin d'être en mesure de fournir cette discipline dans mon travail. Mais après cette formation, je suis retourné voir les anciens et je leur ai dit : "J'ai reçu cette formation et je veux pouvoir vous servir, pouvez-vous me former dans mon cœur pour que je devienne un meilleur être humain ? J'ai senti qu'il était très important de suivre la formation des anciens, de faire les huttes de sudation, les quêtes de vision, les danses du soleil et toutes ces choses qui nous relient les uns aux autres et nous relient à la Terre. J'ai pensé que c'était fondamental pour mon éducation en tant qu'individu et en tant qu'architecte.

Randy Hermann [00:54:36] Oui, et vous êtes revenu sur ce point dans le documentaire, plusieurs fois que je vous ai parlé, vous êtes revenu sur l'importance du rôle de la cérémonie. Et je pense que c'est absolument vital, et que cela fait de vous ce que vous êtes et votre architecture, ce qu'est votre architecture. Je suis donc ravie que vous en parliez, car je pense que nous avons un public qui débute peut-être dans sa profession, qui commence peut-être même son voyage. Et ils peuvent en quelque sorte comprendre l'importance que la cérémonie a jouée dans votre vie. J'aimerais revenir un instant sur l'église Sainte-Marie. Tout ce que j'ai lu à son sujet indique en quelque sorte que sa conception et sa construction n'ont pas été faciles. Et je ne peux qu'imaginer que les forces qui se sont dressées contre vous étaient redoutables. Dans le documentaire, vous parlez de résilience, en particulier en ce qui concerne les peuples indigènes. Cette résilience a dû vous aider, en tant que jeune architecte, à affronter littéralement des bureaucrates, des administrateurs et même des ingénieurs chevronnés pour faire construire votre projet. J'aimerais dire que les jeunes professionnels autochtones ont plus de facilité aujourd'hui que dans votre cas, mais je crains de mentir si je disais cela. Quelles paroles de sagesse pourriez-vous partager avec ces jeunes autochtones lorsqu'ils sont confrontés à l'adversité que vous avez rencontrée lors de votre premier projet ?

Douglas Cardinal [00:56:08] Eh bien, j'ai le sentiment que vous avez la force et la résilience nécessaires en vous tournant vers le pouvoir de votre propre culture et de vos propres aînés. Je veux dire que je pense que notre peuple a traversé tant d'épreuves et qu'il possède toujours ce magnifique pouvoir qui vient du cœur, toujours l'amour, la bienveillance et le pardon. Une chose très importante est de toujours garder son cœur ouvert afin de pouvoir communiquer et parler à partir du cœur, parce que cela nous rend tous identiques. Lorsque vous parlez de cœur à cœur, vous vous adressez à une nature spirituelle que nous avons tous, nous sommes tous des êtres spirituels et il est très important de parler de cœur à cœur. Nous sommes tous des êtres spirituels et il est très important de parler de cœur à cœur. Parler à l'esprit de la personne qui se trouve en face de vous et croire en cela, croire que nous sommes sur un pied d'égalité et que nous parlons de cœur à cœur. C'est ainsi, je crois, que l'on peut, en partageant cela, créer une meilleure compréhension avec la personne à qui l'on s'adresse, et j'ai senti que c'était la seule façon de communiquer avec les personnes avec lesquelles j'ai travaillé et avec celles que je sers. En effet, les anciens m'ont demandé de parler à Pierre Elliott Trudeau d'un livre blanc et de lui expliquer qu'il ne servirait en rien notre peuple, qu'il anéantirait toutes nos traditions et notre culture. On m'a donc demandé de participer à une cérémonie avec les anciens et de rédiger une déclaration forte venant du cœur afin de pouvoir la soumettre au Premier ministre et au Cabinet. Par le biais de cérémonies, de jeûnes et autres, et avec les anciens, nous avons eu une vision commune pour choisir les mots justes à adresser au premier ministre pour répondre à nos préoccupations. Et immédiatement, il a compris, il a vraiment compris, il nous a soutenus et il a inscrit les droits des autochtones dans la Constitution, et tout cela grâce aux enseignements de mes aînés. C'était eux. Je n'étais qu'un vecteur de leurs enseignements dans mes discussions avec le Premier ministre. Et il a tout simplement changé sa façon de penser et a cessé de penser avec sa tête pour commencer à penser avec son cœur. Il a fait une telle différence en inscrivant les droits des indigènes dans la Constitution, et c'est donc mes aînés qui ont été à l'origine de ce changement. À l'époque, c'était très difficile parce que nos aînés ne pouvaient pas pratiquer leurs traditions, ils n'étaient pas autorisés à le faire. Mes aînés ont donc tous quitté les réserves pour aller dans les montagnes et y pratiquer toutes les cérémonies. Pour être formés, nous devions donc remonter les rivières et faire tout ce que nous pouvions pour arriver au camp. C'est le camp de Robert Smallboy qui a rassemblé tous les anciens de l'Alberta à l'époque et qui a conservé les enseignements et les a suivis tous les jours. Nous y venions donc pour apprendre les enseignements et participer aux cérémonies. C'était incroyable qu'ils fassent cela parce qu'ils gardaient les enseignements vivants, vous savez, dans des conditions très difficiles, dans les montagnes avec des tipis et des tentes. Leurs familles et leurs enfants étaient là, et il faisait parfois moins 40, moins 50. C'était très difficile pour eux de préserver la culture et de nous apprendre à parler d'une voix forte au nom du peuple, et je dois donc les remercier pour leur contribution.

Randy Hermann [01:02:06] Très bien. Je vois qu'il y a une question qui revient un peu dans le chat, et elle reflète très bien une question que je vais poser. La prochaine question est la suivante : vous savez, les villes ont beaucoup changé au cours des 50 dernières années, ici au Canada et dans le monde entier. L'expérience des peuples autochtones dans les villes est souvent associée à des taux élevés de pauvreté urbaine, à un faible niveau d'éducation et à d'autres formes d'obstacles systématiques. Bien entendu, tout cela fait partie d'une histoire longue et complexe qui n'a toujours pas été résolue. Les populations et les communautés autochtones sont résistantes et tracent leur propre voie. Mais l'inégalité urbaine reste un défi de taille. Que diriez-vous aux urbanistes et architectes d'aujourd'hui qui conçoivent les villes canadiennes ? Quel est le rôle des professions libérales dans la réconciliation et l'autonomisation des populations autochtones dans les villes ?

Douglas Cardinal [01:02:55] Je pense que nous devons concevoir nos villes de manière plus organique pour qu'elles soient en harmonie avec la nature. À l'heure actuelle, elles ressemblent à des excroissances cancéreuses qui se présentent sous forme de grilles et qui engloutissent l'environnement qui les entoure, polluant et détruisant toute vie autour d'elles. Nous sommes des créatures plus intelligentes et nous nous considérons comme un virus, un cancer sur la planète, qui met en péril notre hôte, notre mère, la Terre. Je veux dire que le cancer est un groupe de cellules plutôt stupide qui tue son hôte et meurt dans le processus. Nous sommes certainement plus intelligents que cela. Et nous avons la capacité de le faire, nous sommes des créatures merveilleuses et nous avons le don de la créativité. Le créateur nous a offert ce merveilleux cadeau, aucun autre être sur cette planète n'a le don de la créativité. Nous devons donc être responsables de ce don puissant que nous avons, vous savez, nous devons être responsables du fait que nous avons reçu ce don de créativité et de ce que nous allons en faire. Allons-nous être irresponsables comme nous l'avons été avec ce pouvoir que nous avons ? Nous sommes les créatures les plus puissantes de cette planète, nous sommes des êtres divins et nous pouvons faire des choses incroyables. Alors pourquoi ne pas mettre ce pouvoir au service d'une vie en harmonie avec toute la vie qui nous entoure. C'est ce que nous devons faire pour sauver notre planète, car nous sommes en train de la détruire. Comme on dit, nous façonnons notre environnement, mais en retour, c'est lui qui nous façonne. En tant qu'architectes, nous pouvons donc façonner notre environnement de manière à ce qu'il soit en harmonie avec la nature et créer de belles villes qui aiment et prennent soin de chacun de leurs habitants. Cela signifie que nous devons mettre de côté notre ego et notre sentiment de domination sur la nature pour comprendre que nous sommes la nature, que nous avons évolué à partir de toutes les formes de vie sur cette planète. Et que nous devons respecter tous ceux qui nous donnent la vie, c'est-à-dire toutes les choses que nous utilisons autour de nous et tous les animaux et les plantes qui doivent mourir pour nous donner la vie. Nous devons respecter tous ceux qui nous donnent la vie. C'est le savoir que possèdent nos peuples qui vivaient en harmonie avant l'arrivée des colons et nous devons réapprendre à le faire, à vivre en harmonie. Et dans nos villes, les êtres exploiteurs n'exploitent-ils pas non seulement notre environnement, mais aussi les personnes qui s'y trouvent. Et c'est le problème que nous avons. Et nous pouvons y remédier, nous devons croire que nous pouvons y remédier, pour l'amour du ciel. Nous sommes des personnes créatives. Nous pouvons tout faire. Nous pouvons aller sur la lune et en revenir. Nous pouvons aller sur d'autres planètes. Mais nous avons cette planète que nous devons préserver et sauver. Et nous devons commencer maintenant.

Randy Hermann [01:07:16] Oui, j'adore votre déclaration selon laquelle notre plus grand attribut en tant que race est cette idée de créativité. J'y ai réfléchi pendant des années. Qu'il s'agisse de créer une œuvre d'art, un bâtiment ou quoi que ce soit d'autre, notre plus grande force réside dans cette idée de créativité et dans l'utilisation de cette idée pour créer des choses meilleures et plus grandes. Je vois sur les chats une autre question qu'il sera important de poser, parce qu'elle revient, et nous n'en avons pas parlé auparavant. Mais il s'agit de cette idée, évoquée également dans le film, de la terrible nature des logements dans les réserves. En tant qu'architecte, que pensez-vous que l'on puisse faire pour résoudre le problème des logements dans les réserves qui sont, vous savez, inefficaces et ne répondent pas aux besoins des gens, etc. Quelles sont vos réflexions à ce sujet ?

Douglas Cardinal [01:08:18] Tout d'abord, les gens disent, et les gouvernements à Ottawa ne peuvent pas être égoïstes au point de croire qu'ils peuvent résoudre les problèmes de logement dans leur tête, ici à Ottawa. Ils doivent aller dans les communautés elles-mêmes et demander aux gens de concevoir le type d'installations dont ils ont besoin, écouter les gens. La communication entre le gouvernement et la population est toujours à sens unique, ils pensent toujours que c'est eux qui savent le mieux. Mais ce n'est pas le cas, car les faits montrent qu'ils ne sont pas les mieux placés pour savoir. C'est donc la population qui connaît le mieux ses besoins, il faut lui demander ce dont elle a besoin et travailler avec elle pour qu'elle puisse participer à la conception de ses communautés et de ses logements. Dans le Nord, je travaillais avec les gens et je suis tombée sur un livre du gouvernement qui présentait un projet de maison qui ne convenait ni aux gens, ni à la région, ni à quoi que ce soit d'autre. Il ne convenait qu'à quelqu'un à Ottawa qui avait une idée de la façon dont les gens devaient vivre. Et puis il y avait un livre qui accompagnait cette maison et qu'ils essayaient d'imposer aux gens, sur la façon de vivre dans une maison. Vous savez, comme je l'ai dit, les gens n'avaient même pas les connaissances et l'intelligence nécessaires pour vivre dans une maison conçue par des colons, alors qu'ils avaient vécu sur cette terre pendant des milliers d'années et qu'ils y avaient prospéré, vivant dans leurs habitations naturelles qu'ils avaient développées. C'est le comble de l'arrogance, vous savez, quand les gens croient qu'ils savent ce qui est le mieux pour les autres au lieu de leur demander. C'est le problème que nous avons. Ce qui me préoccupe maintenant, c'est que tout le monde comprend nos problèmes et que nous allons avoir un tas d'experts qui vont venir résoudre nos problèmes, vous savez, c'est la nouvelle phase de la Colonisation 201, nous sommes déjà passés par 101, une phase où nous avons un tas d'intellectuels pour résoudre nos problèmes au lieu de nous demander notre avis. C'est le prochain défi auquel nous sommes confrontés, peut-être qu'il faut apprendre de ses échecs, et c'est un énorme échec entre la culture des colons, qui ont décidé qu'ils savaient ce qui était le mieux, et je pense que nous pouvons apprendre l'un de l'autre. Je pense que pour moi, il était très important d'apprendre la contribution de l'architecture européenne en remontant jusqu'à l'époque des Égyptiens, en apprenant ce que les architectes ont fait, les principaux architectes et leur contribution à leurs cultures et tout le reste. J'ai senti qu'il était vital de connaître tout ce que je pouvais sur l'architecture et l'ingénierie. Et je pense que ces deux visions du monde devraient s'unir, pourquoi le meilleur des deux mondes ne s'unirait-il pas pour créer ensemble une culture étonnante ? Je veux dire que je pense que la culture des colons peut apprendre beaucoup de notre culture qui est là depuis des milliers d'années, vous savez, et je pense que c'est ce qui devrait se passer. Je me souviens avoir été très malade et très contrariée lorsque les anciens me guérissaient, parce que j'étais tellement contrariée par ce que je voyais dans la culture dominante et par la façon dont ils se comportaient, que je suis tombée très, très malade. J'ai donc suivi un jeûne avec les anciens pour être en harmonie et je sentais qu'une vision du monde était en harmonie avec moi, et chaque fois que j'entrais dans la culture des colons, j'étais perturbée et malade. Je suis donc retourné voir les anciens et je leur ai dit : "Je me sens vraiment heureux, bien et équilibré dans votre communauté, mais je suis architecte, pour l'amour du ciel, et je ne peux même pas supporter de marcher dans nos villes ; comment puis-je être architecte et apporter une contribution au monde extérieur alors que je vis dans cette belle bulle en dehors du monde indigène ? L'aîné m'a donc fait suivre un long jeûne et m'a dit : tu sais, tu dois suivre ce long jeûne. Alors que j'étais en train de jeûner dans cette bulle que l'aîné m'avait fournie, tout d'un coup, la bulle s'est transformée en une bulle deux fois plus grande, elle a fait bloop. J'ai donc compris qu'il était très important d'embrasser le monde entier et les deux cultures, et qu'il ne s'agissait pas de vivre dans un monde ou dans un autre, mais de vivre dans un monde où nous coexistons tous ensemble dans l'amour et la bienveillance.

Randy Hermann [01:15:17] Excellent. Oui, je suis très conscient de l'époque. Je n'aime pas vous interrompre, Douglas, mais c'était génial et exceptionnel. Je pense qu'aucun architecte au Canada ne devrait être diplômé d'une école d'architecture sans avoir d'abord construit une structure indigène traditionnelle provenant de la région dans laquelle il vit avec un indigène et avoir suivi tous les enseignements de cette structure. Je pense que cela aiderait tous les architectes, où qu'ils soient. Et je dis la même chose pour les ingénieurs. Je vous remercie donc chaleureusement. Merci à tous les participants. Merci beaucoup, Monsieur le Cardinal. Ce fut un honneur pour moi et j'espère qu'un jour je pourrai prendre le temps de vous rencontrer en personne quelque part. Ce fut un véritable honneur. Merci à Andrée et à Idoia d'avoir organisé tout cela. Au revoir à tous.

Douglas Cardinal [01:16:08] Au revoir. Merci, Randy.

Randy Hermann [01:16:13] Oh, pas de problème, Douglas.

00:41:02 Canadian Urban Institute: Welcome! Folks, please change your chat settings to “all panelists and attendees” so everyone can see your comments. Attendees: where are you tuning in from today?
00:41:19 Laurel Davies Snyder: Hello from Stratford, ON. Laurel
00:41:30 Tracey Conn: Regina, SK
00:41:44 Yasmine Izmeth: Hello from Toronto, ON!
00:41:58 Kevin Kim: Mississauga, ON 🙂
00:42:02 Tyson McShane: Saskatoon, Sk
00:42:06 Xenia Chan: Hello from Richmond Hill, ON
00:42:06 Dianne Johnstone: Edmonton, Alberta
00:42:17 Canadian Urban Institute: CUI extends a big thank you to our partner for today’s session, Engineers Canada!
00:42:20 Cassandra Polyzou: Unceded and traditional territory of the Algonquin Anishinaabeg Peoples
00:42:30 Rowan Pratt: Love and healing from K’jipuktuk 🧡
00:42:30 Chris Herringer: Hello from Calgary
00:42:44 Lisa Landrum: Treaty 1 Territory, original lands of Anishinaabeg, Cree, Oji-Cree, Dakota, and Dene peoples, and homeland of the Métis Nation (Winnipeg)
00:43:20 Cassandra Polyzou: Check out the course: https://www.reconciliationeducation.ca
00:43:22 Canadian Urban Institute: The film is part of a program of offerings from Reconciliation Education, an online educational tool for corporate, community, and classroom anti-racist training in providing the basic foundational 1:0:1 on reconciliation with authentic Indigenous voices. 3 hours. 10 interactive modules. Designed to educate all Canadians. Successful completion of this program will result in a certificate from First Nations University. For more information: https://www.reconciliationeducation.ca
00:43:39 Jody Patterson: Traditional territories of the Coast Salish Peoples including the Squamish, Musqueam and Tsleil-Waututh, in Vancouver BC
00:44:01 Melanie Coates: Hello from Toronto
00:45:05 Amarpreet Guliani: Hello from Regina, SK
00:45:10 Maria Alonso Novo: Hello from Madrid 🙂
00:45:21 Derek Blais: Hello from Toronto! Oneida!!
00:45:44 Brandon Umpherville: Hello from Kjipuktuk (Halifax) and traditional and unceded territory of the Mi’kmaq
00:46:10 Canadian Urban Institute: I would like to begin by acknowledging the Indigenous Peoples of all the lands that we are on today. While we meet today on a virtual platform, I would like to take a moment to acknowledge the importance of the lands, which we each call home. We do this to reaffirm our commitment and responsibility in improving relationships between nations and to improving our own understanding of local Indigenous peoples and their cultures. From coast to coast to coast, we acknowledge the ancestral and unceded territory of all the Inuit, Métis, and First Nations people that call this land home.
00:46:22 Ralph Cipolla: hi
00:46:23 Jeremy Guth: Hello from Prince Edward County. Nice to see you, Mary!
00:46:41 Ralph Cipolla: hello from
00:46:49 Tanya Markovic: Hello from Anishinaabe and Haudenosaunee (St Catharines, ON)!
00:48:07 Roberta Sager: Greetings from Hamilton – traditional territories of the Erie, Neutral, Huron-Wendat, Haudenosaunee and Mississaugas
00:48:31 Ralph Cipolla: hello from Ralph Cipolla Orillia Ontario
00:59:08 Andree Cazabon : Technical note: the images sometimes lag in the playback because of the Zoom playback – aplogies for this – the images show fine at normal speed usually but at least we get to watch this all together!
01:00:28 Rowan Pratt: I grew up going to that museum to both perform and attend free art programs with my mum. I’m unable to find the words to describe what this building meant for my family
01:00:33 Cassandra Polyzou: Thanks Andree!
01:00:48 Rowan Pratt: What inspired me to go into both art and engineering
01:03:33 Shannon Bassett: Hello from Ottawa-the traditional unceded territory of the Algonquin Anishinabek people
01:15:11 Elizabeth Martelluzzi: Did not realise a building I grew up going to was designed by Douglas Cardinal Inc. York Region Administrative building. Thank you.
01:18:04 Joel Henderson: Alex Janvier saying He’s not finished with Canada yet is some much needed reassurance and inspiration at this time.
01:19:08 Andree Cazabon : @Joel – yes that is my favourite line in the film! That and when he says: ‘The landlord is on the move!’
01:20:58 Diane Dyson: Grandfather Commanda: https://www.anishinabenation.ca/en/history/william-commanda/
01:21:21 Nelson Edwards: Thank you.
01:21:33 Mary W Rowe: Wonderful film!
01:21:48 Cassandra Polyzou: As Mary said, this is part of a full course and you can see more films/check out the course here: https://www.reconciliationeducation.ca
01:22:04 Sonja Kruitwagen: It was beautiful and moving. Thank you.
01:22:11 Rowan Pratt: I’m so honoured and grateful to be here
01:22:12 Roberta Sager: Inspiring presentation of the genius, vision and emotion of Douglas Cardinal. Thank You!
01:22:23 Rowan Pratt: My heart is so full
01:23:29 Jody Patterson: How best can we access this important documentary for classroom use?
01:23:50 Nady Dadmehr: Such a great presentation. Thank you all.
01:23:53 Cassandra Polyzou: @Jody https://www.reconciliationeducation.ca/ ​​​​​​​
01:25:43 Canadian Urban Institute: Reminding attendees to please change your chat settings to “all panelists and attendees” so everyone can see your comments.
01:26:35 Anne-Marie Parent: My firm was co-landscape architectural firm who designed the Canadian Museum of History site in Gatineau. I will never forget our work meetings with Douglas Cardinal… such a sensitive vision and thoughtfulness of nature towards designing a meaningful concept and timeless masterpiece. Grateful to have been part of it!
01:27:27 Andree Cazabon : @Mary W. Rowe we would be happy to make it available for free outside Canada. The films are part of a course on truth and reconciliation and we also offer them for free viewing on special months. If there is interest in giving a free viewing in June and Sept on Orange Shirt Day, please let me know. You can also connect with us and request the link: 4Seasons@ReconciliationEducation.ca
01:28:06 Diane McMordie: I am lucky to get to work in our beautiful City Hall in St. Albert, Alberta which was designed by Mr. Cardinal
01:28:16 Adriana Gomez: Will the film be available in YouTube, or other accessible platform, to be shared in social media. Can it be viewed in and outside Canada?
01:29:08 Joe Castaldo: Can Douglas Cardinal talk about the inspiration for Cardinal House, his sustainable home design for First Nations communities? Has it been built in any First Nations? Thanks to all for organizing!
01:30:24 Rowan Pratt: Gender diversity beyond the binary/women ! ❤️
01:30:56 Susan Healey: On this topic I have to mention the book The Death of Nature (1980) – it had a huge impact on me and I highly recommend it. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Death_of_Nature
01:35:41 Nady Dadmehr: If it is possible to put this presentation on YouTube, that would be perfect. Every student of Architecture should watch this presentation.
01:37:52 Andree Cazabon : Chi-meegwetch and thank you for all comments honouring Douglas Cardinal. This was the vision fo the film: to highlight him and shine a bright light on him. Because he was an advocate and found colonialism – helping take down the residential schools in the west – empowering the Nations he worked with – he was seen as an outcast and was punished in many ways for his advocacy and for being the first Architect in the country. You are all honouring him by your comments and celebration of him. He is an amazing leader!
01:37:53 Jeremy Guth: A question for Mr Cardinal: is there a need for Indigenous led landscape design and urban and regional planning in Canada. Can this help to reconcile all people in Canada to Indigenous values and nature on the land?
01:39:34 Laurel Davies Snyder: To follow up on Jeremy’s question above, how do we start embedding this in our schools, our practice, etc.? Beautiful session.
01:42:09 Canadian Urban Institute: Reminding attendees to please change your chat settings to “all panelists and attendees” so everyone can see your comments.
01:43:21 Ifeanyi Ossai: Can we get a certificate of attendance for this Event?
01:44:07 marveh farhoodi: I will write my question again, as I posted it previously on” panelist” setting: Could Douglas touch on the part of the film, showing the poor conditions of reserves. Is there any project in Canada that focuses on “community” projects and not institutional buildings, to revitalize the living context of indigenous communities and celebrate the indigenous cultures?
01:44:39 Canadian Urban Institute: @Ifeanyi we will not be providing a certificate of attendance for this event but we encourage you to look at the course available through Reconciliation Education, which does come with a certificate from the First Nations University of Canada. http://www.reconciliationeducation.ca/
01:45:16 Sandra Miller: As a life-long fan of architecture, it was thrilling to learn that Elder Cardinal would be presenting the Convocation Address when I graduated from Western University in 2001. You can access his speech online: https://atwestern.typepad.com/convocation_addresses/2007/10/june-5-am—dou.html
01:45:45 Cassandra Polyzou: Great article on Indigenous architecture: https://www.canadianarchitect.com/1003757537-2/
01:49:54 Diane Dyson: The recording, chat, and notes of this discussion between Elder Cardinal and Randy Hermann will be posted at https://canurb.org/citytalk-canada/ in the days coming. (The video is available elsewhere as noted above.)
01:50:18 Cassandra Polyzou: Another resource: Voices of the Land: Indigenous Design and Planning from the Prairies. https://news.umanitoba.ca/voices-of-the-land/
01:51:00 Rowan Pratt: White saviourism boils my blood
01:51:26 marveh farhoodi: Exactly!
01:54:05 Sandra Miller: We can all learn from each other… We have so much to learn from Indigenous peoples.
01:55:55 Sandra Miller: Thank you!
01:55:56 Shannon Bassett: Thank you Douglas
01:55:58 Catherine Mavriplis: Thank you so much – very helpful
01:56:00 Susan Healey: Thank you very much, this has been inspiring.
01:56:02 Tim Davis: Thank you SO MUCH, everyone!!
01:56:07 Diane Dyson: <3