Mary Rowe [00:00:52] Bonjour à tous, je suis Mary Rowe de l'Institut urbain du Canada. Je suis vraiment ravie que vous vous joigniez à nous pour une discussion sur la ville pour savoir si nous sommes prêts pour une révolution, à quoi ressemble l'avenir des centres-villes ? Et nous avons des gens fabuleux ici pour nous aider à démarrer la conversation. Cela continue d'être un moment très sombre et stimulant pour les Canadiens, en particulier les personnes qui travaillent sur les questions urbaines et l'avenir des communautés au Canada, c'est le mois de l'histoire autochtone. Mais comme nous le savons, les défis autochtones nous entourent tout le temps. Et cette semaine et la dernière fois, elles ont été mises en évidence de manière viscérale et inquiétante qui vont continuer à élever les barrières systémiques que les villes ont souvent perpétuées et renforcées pour nous empêcher d'avoir des villes vraiment inclusives et justes. Et donc, ça continue d'être une lutte, je pense, pour beaucoup de gens d'essayer de se réconcilier avec la tragédie de l'histoire, mais aussi juste notre complicité continue avec des choses qui renforcent ces modèles. Et je devrais juste dire d'emblée aussi, que je suis à Syracuse, New York, en train d'émettre à partir de là, qui est le territoire traditionnel de la Nation Onondaga, qui sont les gardiens du feu des Haudenosaunee, les peuples autochtones sur les terres ancestrales desquelles Il se trouve que j'habite. Ma sœur habite ici. Et je suis venu ici pour être avec elle pendant quelques semaines pendant qu'elle se fait opérer. Et je partageais juste avec mes collègues que Syracuse est une ancienne ville industrielle et dans le haut État de New York avait toutes sortes de défis avant Covid, en grande partie économiques autour de la façon dont son économie se remettrait d'être organisée d'une manière particulière pour devenir plus diverse. Et même ici, où les restrictions ont été levées, certaines des restrictions Covid ont été levées. Tout ce que vous avez à faire est de marcher dans ces rues principales pour toujours réaliser que nous avons des défis dans les noyaux de l'Amérique du Nord, pas seulement au Canada, et ils sont confrontés à toutes sortes de difficultés, mais aussi à des opportunités. Et je sais que mes collègues ici présents se joindront à moi pour parler du type de graines de régénération que nous pouvons voir dans les centres-villes et de la façon dont ils pourraient récupérer et incuber de nouveaux types de choses. L'autre chose que je veux juste reconnaître à London, en Ontario, est ma ville natale et London est profondément chagriné cette semaine. Et cela déclenche toutes sortes d'autres inquiétudes et inquiétudes pour la population musulmane. Mais d'autres confessions qui se sentent remarquables et se sentent mal accueillies et craignent leur location légitime en tant que citadins dans les villes canadiennes. Donc, je vais juste le reconnaître et reconnaître que nous luttons sur plusieurs fronts ici, pas seulement un type de pandémie, mais plusieurs autres en même temps. C'est donc dans ce contexte que nous allons parler du centre-ville. Et je veux juste dire, je veux dire, je suis d'une génération. J'ai dit à mes collègues, je suis les deux de la troisième génération. Je me souviens quand cette chanson est sortie, mon père aimait Petula Clark. Et je me souviens du sentiment de cette chanson que lorsque vous êtes seul et que la vie vous rend seul, vous pouvez toujours aller en ville. Il y avait quelque chose à propos du centre-ville et de la proximité avec les gens et un sentiment d'expérience que quelque chose se produirait au centre-ville qui n'arriverait peut-être nulle part ailleurs. Et pendant COVID, nous avons vu un défi remarquable dans les centres-villes. Tout d'un coup, les employés de bureau n'étaient plus là. Le transport en commun ne nous emmenait plus au centre-ville. Il n'y avait peut-être aucune raison d'aller au centre-ville. Les événements sportifs, la culture, toutes sortes d'expériences que vous associez généralement à ce qui se passe dans le noyau ne se produisaient pas. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que nous avons vu une sorte de nouveau type de fissure se développer. Sans les types de mélange diversifié de personnes et d'utilisations, et en fait, de plus en plus de centres-villes ne sont pas considérés comme sûrs parce qu'il n'y a pas autant de monde et d'activité. Et encore une fois, c'est quelque chose qui commençait à se produire avant Covid. Et c'est pourquoi certaines villes du monde ont des maires 24h/24 et 7j/7. Je pense qu'ils ne s'appellent pas des cauchemars et ne peuvent pas dormir, c'est-à-dire le soir, le maire qui aide à rendre la vie nocturne animée dans une ville. Et cela faisait partie de ce que je pense que le mandat du maire de nuit était d'animer nos centres-villes 24h / 24 et 7j / 7. Et deux anecdotes avant de commencer, l'une est juste que le maire Daley, le premier maire Daley, a été critiqué depuis des années, le maire Daley de Chicago, sur la raison pour laquelle il a dépensé autant d'argent pour les centres-villes. Et sa réponse aux critiques était qu'une pomme pourrit à partir du noyau. Et donc, il a décidé que c'est là que se concentrerait son investissement. Donc, je veux toujours essayer de rappeler aux gens que nous commençons à CUI avait commencé par ramener Main Street en mettant l'accent sur les économies de quartier et les environnements locaux parce que beaucoup de gens travaillaient à domicile et ils sont devenus de plus en plus conscients de ce que dont ils avaient besoin dans leurs rues principales. Ils vont se transformer. Et puis nous avons ajouté il y a quelques mois, au début de l'année, une session pour parler d'un programme, pour parler des centres-villes, parce que nous pensons que ce sont les deux faces d'une même pièce. Il y a des rues principales au centre-ville, mais le centre-ville a également une fonction historique unique dans différentes tailles de villes, en fait. Et c'est donc notre objectif pour aujourd'hui. Rappelez simplement à tout le monde que nous avons une discussion active ici. Nous vous encourageons à vous enregistrer. Dites-nous d'où vous le signez. Je vois que plusieurs d'entre vous l'ont déjà fait. Nous encourageons le chat sur le chat, alors n'hésitez pas à poser des questions. Et souvent, vous répondez à vos propres questions sur le chat, ce qui est génial. Ou vous pouvez poser des questions aux personnes présentes sur les panneaux ici et je les relayerai. Nous enregistrons la session puis nous publions le chat et nous publions la transcription. Alors n'oubliez pas que ce que vous mettez en place est visible pour tout le monde et profite à tout le monde. Alors, commençons si nous le pouvons. Vous pouvez voir que nous avons ici un groupe qui vient de partout au pays et je suis intéressé d'entendre leurs différents points de vue. Martine, je vais commencer par vous, si vous me le permettez. Bienvenue à City Talk et j'apprécie vraiment votre point de vue particulier sur ce que vous pensez des défis et des opportunités pour les centres-villes.  

Martine Août [00:06:54] Salut, merci beaucoup. C'est vraiment agréable d'être ici et vraiment agréable de voir autant de personnes sur la liste des participants, des visages familiers ou je suppose des noms. Je viens de Toronto. Et aujourd'hui, je veux juste discuter de deux choses qui, selon moi, sont pertinentes pour les centres-villes, également pertinentes plus largement que les centres-villes. Mais qu'est-ce qui est super pertinent dans ce genre de conversation sur la revitalisation du centre-ville. Le premier d'entre eux est la financiarisation. Ainsi, au Canada, l'immobilier est de plus en plus acquis en tant que produit pour les investisseurs financiers. Il s'agit d'une tendance appelée financiarisation dans laquelle nous voyons des sociétés financières comme des fiducies de placement immobilier (FPI) ou des gestionnaires d'actifs, des investisseurs institutionnels, des sociétés de capital-investissement racheter de grands portefeuilles immobiliers. Et ce qu'ils font avec cet immobilier, c'est qu'ils le traitent comme un actif financier, privilégiant les profits des actionnaires et des dirigeants au-dessus de leurs objectifs. Le fait est que les villes, les maisons, les lieux de travail et les espaces urbains de nos noyaux ne sont pas des actifs financiers. Et nous devons considérer d'autres objectifs lorsque nous envisageons les noyaux urbains que nous voulons avoir, y compris des objectifs tels que l'abordabilité, l'inclusivité, des lieux de travail de qualité, la durabilité environnementale. Je pense qu'il y a tellement d'objectifs sociaux que beaucoup d'entre nous considèrent. Et donc, ce ne sont pas le genre de choses qui sont prioritaires par ces entreprises. Dans mon travail, j'étudie le logement en me concentrant sur la financiarisation, en particulier des logements collectifs et des logements pour personnes âgées. Et lorsqu'il s'agit de logement, nous n'avons pas du tout besoin de bailleurs de fonds ni d'autres grandes entreprises impliquées. Nos villes et noyaux post-COVID devraient inclure des logements plus abordables, la propriété socialisée de logements multifamiliaux. Et puis, lorsque nous regardons le centre-ville, les noyaux ici, nous voyons également beaucoup d'espaces de bureaux et de commerces de détail, et nous devons nous assurer que lorsque nous réfléchissons à la façon dont nous traitons ces espaces, dont beaucoup ont souffert au cours de la pandémie, que nous ne finissons pas par utiliser des fonds publics pour subventionner et enrichir les investisseurs financiers, par le biais de renflouements ou de subventions et d'autres types de programmes qui vont simplement finir par aider les véhicules financiers qui possèdent une grande partie de ces biens immobiliers. Ainsi, ces entreprises donnent la priorité aux profits, leur donnent des fonds publics et s'attendent à ce qu'elles donnent la priorité au domaine public ou à l'abordabilité ou à tout autre objectif social que nous pourrions avoir. C'est naïf. Si nous voulons utiliser l'argent public pour poursuivre ce type d'objectifs, il devrait être dépensé à cent pour cent directement sur les espaces que nous voulons et essayer de développer des espaces et des sites à but non lucratif et coopératif et décommodifiés pour construire des communautés. C'est donc l'une des choses dont je veux parler. Et puis l'autre est que nous avons vu les impacts de faire les choses de la même manière. Je pense que beaucoup d'entre nous vont parler aujourd'hui de la manière dont nous pouvons sortir du statu quo. Au cours des dernières décennies, le statu quo, l'urbanisme néolibéral et la gouvernance néolibérale nous ont apporté de vastes inégalités dans les villes et les pays. Les riches s'enrichissent, les pauvres s'appauvrissent, et il n'y a nulle part cela plus clairement dans nos villes qu'avec la montée des campements. Alors, bien sûr, l'itinérance n'est pas nouvelle. Mais nous avons vu dans des villes à travers le pays pendant la covid la mise en place de villes de tentes, des campements pour les sans-abri dans des sites bien plus visibles que par le passé. À Toronto, où j'habite, de nombreux parcs ont des campements avec des tentes, parfois 30 à 40 tentes, ainsi que de petits abris. Et à mesure que les villes rouvriront, nous allons voir que les rues vont être envahies de patios, de personnes de tous horizons, profitant, espérons-le, des espaces urbains, et nous devons nous assurer que les résidents des campements ne sont pas écartés. À Toronto, ce qui se passe, c'est que les résidents de ces campements ont reçu des avis d'expulsion, ils vivent dans un risque constant de déplacement. Il est également courant que la ville détruise leurs biens, ce qui est très déstabilisant. Et les gens meurent aussi. Il y a eu plus de six mille décès par surdose au Canada en 2020. Nous devons donc prendre tout cela très au sérieux et aider et soutenir les personnes qui vivent dans des campements plutôt que de les stigmatiser, les criminaliser, les déplacer ou les expulser. Alors, bien sûr, personne ne devrait vivre dans une tente dans un parc de la ville. Mais les expulsions ne sont pas la solution pour aider ces personnes. Au lieu de cela, nous devons protéger nos voisins dans les campements jusqu'à ce qu'ils puissent se voir garantir un logement convenable et pas seulement des abris temporaires, mais un logement abordable permanent, avec des soutiens, si nécessaire. Et je pense que pendant que nous y travaillons, nous devons également créer une ville qui soit plus gentille avec tout le monde, y compris les sans-abri. Donc, nous avons besoin de choses comme des bancs sur lesquels les gens peuvent s'asseoir plutôt que des bancs retirés, des fontaines à eau avec de l'eau, des toilettes publiques que tout le monde puisse utiliser. Donc, je pense que tous les niveaux de gouvernement doivent être d'accord avec ces types de changements. Le logement abordable en particulier, il a besoin du financement et du soutien de la ville, de la province et des gouvernements fédéral. Et nous devons construire de nouveaux logements abordables, acquérir des propriétés existantes qui sont abordables, exproprier les propriétés qu'elles sont inoccupées ou qui ont été abandonnées par les spéculateurs et réaffecter nos structures et espaces urbains pour le bien social. Ce sont donc mes commentaires et je suis vraiment excité d'entendre les idées des autres.  

Mary Rowe [00:12:03] Merci, Martine, et merci, Susan, de m'avoir dit de retirer ce ventilateur du plan là-bas. Je suis dans une situation différente maintenant, j'avais donc des arrière-plans pour toujours différents. En fait, nous disions au début du soundcheck qu'il y a quelque chose de différent à ce sujet, que nous avons tous accès à nos espaces personnels. Et je ne sais pas ce qui va se passer quand je vais toujours penser à Ken Greenberg assis dans cette pièce, vous savez. Et ainsi de toute façon. Mais quelqu'un a demandé à Susan de régler mon appareil photo. Donc, j'espère que vous n'êtes plus distrait par le ventilateur. Martine, deux ou trois choses. Une à laquelle vos commentaires me font penser. L'un est à qui appartient la ville, n'est-ce pas ? À qui appartient notre centre-ville? Et je pense que de retour au retour, parce que je suis un enfant des années 60, cette chanson était vraiment que le centre-ville est à nous. Vous savez, c'est la question, n'est-ce pas ? Et comment fait-on pour en faire un centre-ville pour tout le monde ? Il y a des années, CUI a réalisé une série de reportages sur les centres-villes destinés à tout le monde. Et je pense que nous avons peut-être un moment maintenant pour récupérer, comme vous le suggérez, et essayer de lutter contre certaines de ces commodités pour qu'elles soient plus inclusives et de nouveau d'usage courant. À une sorte de commun. Je suppose que c'est la question. Et l'autre chose est cette notion que vous venez de suggérer autour de la financiarisation qui affecte le logement et cela affecte toutes sortes d'espaces communs et où la question va être, je pense que nous voyons l'argent affluer dans la récupération du covid, y a-t-il un moyen pour nous assurer que cet argent est investi dans des choses qui sont des équipements communs et non des équipements privés? Oui, c'est un grand défi. D'accord, Michel, je veux venir à vous ensuite, si vous me le permettez, et comme je sais que vous avez des idées sur les opportunités qui s'offrent à nous dans les centres-villes, pourquoi ne nous donnez-vous pas votre point de vue en tant que designer. Et puis j'irai à Alkarim puis à Ken à la fin. Alors, vas-y, Michel.  

Michel Lauzon [00:13:48] D'accord, merci de m'avoir reçu. Merci, Marie. Et bonjour à tous. Je pense que ce que nous avons vu ces dernières années, nous l'avons vu, et je peux parler de ce que nous avons vu à Montréal de notre expérience spécifique de l'environnement urbain pendant le covid. Et je pense que nous avons été relativement proactifs dans le domaine urbain, ce qui est une bonne chose. Et je pense qu'il faut s'en féliciter. Je pense que la société et les intervenants se sont unis et que la ville a fait preuve d'un certain leadership en essayant d'aider les détaillants, en essayant d'aider les rues commerciales à vraiment animer le centre-ville. Donc, je pense que c'est une bonne chose. Je pense que les leçons apprises sont que nous nous sommes principalement adaptés à la distanciation sociale, à la pandémie, aux réglementations et à des choses comme ça, ce qui est une perspective à court terme. Et nous devions le faire et nous avons fait ce que nous pouvions. Certaines choses ont été un succès, et d'autres ont été moins réussies. Mais nous en avons tiré des leçons. Et je pense que nous avons fait de nombreux projets qui ont été amusants ou ludiques. Je pense que c'est peut-être peut-être qu'il incarne le Montréal latin, vous savez, la joie de vivre et le rassemblement. Donc, nous avons vu beaucoup de ces parcs temporaires ou lieux et lieux temporaires où les gens se rassemblent, mais avec une distanciation sociale et pour se rassembler. Donc, je pense que ce sont les deux tendances principales. Vous savez, nous nous sommes adaptés, et nous avons été amusants et enjoués. Je pense que le côté fun et ludique était pour, vous savez, de rassurer les gens, de dire qu'il est prudent de combattre la peur, de nous rappeler que cela ressemble peut-être à une aire de jeux pour enfants. Donc, nous avons vu beaucoup de couleurs, beaucoup de balançoires, beaucoup de choses. Mais je pense qu'ils n'ont pas projeté trop loin dans le futur. Donc, je pense, vous savez, que nous nous sommes adaptés à court terme. Et je pense qu'il faut se demander pourquoi ? Que voulons-nous faire ? Je pense qu'il nous manque pour l'instant et Montréal peut-être ailleurs, il nous manque un récit convaincant sur notre centre-ville. Pourquoi la question Simon Sinek ? Pourquoi, pourquoi, pourquoi ? Qu'est-ce qui rend les centres-villes pertinents? Qu'est-ce qui les rend indispensables à notre avenir ? Et je pense que nous avons besoin de nous-mêmes et nous devons également communiquer sur le pourquoi. La vie urbaine est la forme dominante de communauté d'habitation humaine maintenant dans le monde. Ainsi, nous savons qu'il dépasse les 50 % et nous savons qu'à l'avenir, la vie urbaine va devenir plus répandue. Donc, nous sommes maintenant et allons de l'avant une espèce plus urbaine qu'avant. Donc, et la tendance est à la hausse. Même avec le covid, nous restons urbains. Je pense qu'en tant qu'empreinte écologique de neuf à dix milliards de personnes, je pense que nous avons absolument besoin pour notre survie de vivre dans des environnements urbains et denses. Je pense que les milieux urbains denses ont d'autres qualités. Je pense que vivre ensemble, je pense dans un centre-ville nous rend plus tolérants. Je pense que cela aide à être plus inclusif, à vivre ensemble, à s'adapter. Je pense que l'année dernière, nous avons été isolés. Peut-être que nous avons perdu un peu de cette sociabilité d'être ensemble et de se rapporter et de se réunir. Je pense que cela ne nous a pas aidés à nous rassembler. Donc, je pense que le centre-ville a un rôle à jouer dans notre vivre ensemble. Donc, si on revient au point de Martine sur les développeurs, je pense qu'il faut vraiment qu'on renoue avec un civisme un peu une responsabilité civique pour nos développeurs. Je pense qu'ils l'ont. Mais je pense que je pense que je ne le vois pas comme un jeu à somme nulle. Je ne vois pas cela contribuer au plus grand bien d'un projet. Je ne crois pas nécessairement que cela coûte plus cher ou que vous ferez moins de profits ou qu'il n'y ait pas beaucoup d'inconvénients. Nous avons réalisé de nombreux projets où si vous réfléchissez à votre projet en dehors de la ligne pointillée. Et vous pensez aux externalités de votre projet sur son environnement immédiat, sur un quartier d'usagers, et si vous avez de l'empathie et que vous introduisez ça dans votre manière de concevoir la ville ou de concevoir des ensembles urbains ou même des bâtiments isolés, je pense que vous pouvez apporter à la table des éléments qui créeront une plus grande valeur pour tous. Et ça, au final, c'est une bonne chose pour le développeur car, vous le savez, son projet gagnera en acceptabilité. Son projet aura à long terme, une plus grande valeur. Et je pense que c'est juste plus efficace. Vous devez être créatif pour pouvoir créer ces effets de levier où vous créez des externalités positives pour la communauté. Cela pourrait être aussi simple que, vous savez, faire sauter le mur avec le célèbre court de tennis qui se trouve là et les gens jouent au tennis ou au basket-ball. C'est très simple, mais cela pourrait être plus engageant que cela, vous savez, donner un peu d'espace pour faire un parc piétonnisant certaines zones. Je pense que nous ne pouvons pas seulement compter sur nos institutions publiques et la ville pour réaliser la ville que nous voulons voir cette force, cette inclusivité, cette ville du futur. Je pense que le privé le secteur privé a un vrai rôle à jouer. Je pense que si je regarde l'expérience du Québec ou de Montréal, c'est peut-être un angle où nous luttons, où nous luttons plus, c'est comment tirer parti des secteurs privés, même la volonté de réaliser ce dont je viens de parler. Il y a une volonté, mais il y a un malaise sur la façon de travailler ensemble pour obtenir des résultats. Donc, il y a pour toutes sortes de raisons, il y a ce défi 

Mary Rowe [00:20:00] Il y a quelques choses qui sont peut-être un peu contre-intuitives auxquelles vous me faites penser. La première est, vous savez, que les interventions n'ont pas besoin d'être importantes. Ils peuvent être assez modestes. Droite. Comme tu dis, une balançoire, quelque chose qui anime la rue. Je veux dire, je sais que nous avons tous ces anecdotes sur, vous savez, des enfants à la craie qui mettent de la craie sur le sol et tout d'un coup, ils créent un sentiment d'appartenance en le faisant. Mais si vous considérez les villes comme des incubateurs de spontanéité et d'auto-organisation, je soupçonne que ce n'est pas un commentaire populaire que je vais faire. Mais ce qui m'intéresse, c'est que les campements soient en réalité le reflet d'une organisation spontanée. Et Martine, je vous entends et votre inquiétude sur la façon dont les autorités viennent de réprimer les campements et avant que vous ne le sachiez, c'est quelque chose à craindre par opposition à, vous savez, dans d'autres cultures, dans d'autres parties du monde, le logement informel et le transport informel fait en fait partie de la solution. Et puis, en fin de compte, vous trouvez des moyens de créer les systèmes de soutien autour d'eux afin qu'ils soient en sécurité. Et je sais que dans la communauté des sans-abri, comme je l'ai suggéré, c'est une notion controversée. Et c'est et c'est aussi dans la communauté municipale. Les campements sont perçus lorsque vous suggérez qu'il y a quelque chose que les gens doivent démanteler au lieu d'apprendre d'eux et de dire, qu'est-ce qu'un campement attire les gens par rapport à une auberge ou autre chose ? Tu sais ce que je veux dire? Comme, je pense que je n'essaie pas d'idéaliser quoi que ce soit, mais je suggère simplement ce que Michel suggérait autour de nous, comprendre la spontanéité et comprendre que les solutions pourraient être granulaires. Et donc, j'apprécie que, tu sais, il y a des années qu'on va revenir aux campements, Martine. Ne pensez pas que nous perdons parce que nous voulons, nous y reviendrons. Mais Michel, tu te souviens à Montréal ? Je vivais à New York à l'époque et je suis venu le voir. Quelqu'un a fait une installation artistique de Swing. Te rappelles-tu de ça? C'était tout un spectacle. Et il y avait vous vous en souvenez, et vous aviez l'habitude que quelqu'un d'autre aille à Montréal pendant votre temps libre ? Et tu étais sur la balançoire. Et lorsque vous vous êtes propulsé, cela a créé un son, puis quelqu'un est monté sur la balançoire à côté de vous et cela a créé un autre son. C'était un projet merveilleux, merveilleux qui est venu de Montréal. Et je pense qu'ils ont apporté à New York et que cela avait une empreinte très modeste, mais cela a créé ce genre de reflet de quelque chose de spontané. Et parlons du défi que vous proposez aux développeurs et parlons d'Alkarim. Vous pouvez simplement représenter le secteur tout seul Alkarim, parlez-nous de cela parce que vous êtes un développeur et que vous êtes à Calgary, alors emportez-le, mec. Dites-nous, comment pouvons-nous faire en sorte que votre secteur adhère au programme, comme le suggérait Michelle?  

Alkarim Devani [00:22:33] J'allais vous demander si vous pouviez simplement m'ignorer en tant que développeur maléfique avec ses propres mérites. Vous savez quoi? C'est vraiment, je suis reconnaissant d'être ici et de faire partie de ces conversations, car ce n'est pas souvent que les développeurs ont l'occasion de s'engager sur des forums avec des architectes et des urbanistes. Et personnellement, pour moi, c'est très important. J'ai énormément appris au cours de ma carrière au cours des 15 dernières années en travaillant dans des quartiers établis et des zones de réaménagement. Et j'ai commencé à m'intéresser de très près au genre de marché mixte, au logement abordable, à la façon dont nous commençons à construire des communautés plus équitables, Calgary a juste essayé de faire passer ce qui était le guide des grandes communautés, qui visait vraiment à faire de notre intérieur villes plus accessibles et offrant plus de choix de logements. Et finalement, des centaines de personnes sont sorties et ont eu l'impression que le quartier résidentiel et unifamilial R1 était menacé. Et donc, cette chose n'a pas été transmise avec le mérite auquel elle était initialement destinée, et ils ont passé des années à s'y engager. Mais il y avait cette peur écrasante de ce que vous apportez dans mon quartier et de qui vous apportez dans mon quartier et qui préserve les droits de la maison unifamiliale R1 de type Mount Royal Heritage. Qui fait ça pour nous ? Et donc, c'est la seule chose que je pense avoir apprise, c'est que les polarités sont très, très inefficaces dans ces discussions et que ce soit en milieu urbain, suburbain, qu'il s'agisse de la financiarisation des développeurs par rapport à l'intention du public. Et je pense que Michel l'a très bien dit, c'est que nous devons réunir ces personnes afin de voir en quelque sorte les meilleurs résultats apparaître. Le Covid a été très difficile. Et je ne vais pas, je ne veux pas faire allusion au fait que ça a été intéressant ici, à Calgary. Je comprends que de nombreuses vies ont été perdues. Cela a été très, très difficile. Mais pour Calgary, c'est en fait une opportunité incroyable parce que non seulement notre centre-ville s'est vidé du secteur pétrolier et gazier essentiellement en se rétractant et en disant, d'accord, wow, nous avons perdu toute notre assiette fiscale financière foncière, comme si nous avions un énorme question fiscale maintenant. Et donc covid est venu en plus de cela et a dit, vous avez une vacance de 30 pour cent maintenant vous avez une vacance de 60 pour cent. Et maintenant, nous remettons en question l'idée de savoir si les gens retournent ou non au cœur comme ils l'étaient autrefois. Et donc, notre centre-ville, j'ai l'impression, a été construit comme un quartier d'affaires vraiment central. Il n'a pas vraiment été conçu pour les piétons du paysage urbain. Et donc, je pense que ce que Covid a fait pour nous ici, c’est qu’il a dit que nous devons résoudre ce problème, et nous devons le réparer de manière très significative. Et donc cela a récemment annoncé quatre cent cinquante millions de dollars d'investissement dans notre centre-ville et en étant très attentif à ce que cela va faire ? paysage vert, arts urbains, abordabilité, car selon Martine, plus de 80 % du centre-ville de Calgary appartient aux fonds de pension et aux FPI. Et ce qu'ils ont en quelque sorte dit, c'est que nous sommes heureux de nous asseoir et de garder nos bâtiments vides et de payer cette faible assiette fiscale parce que nous ne savons pas si quelqu'un reviendra un jour. Et donc, ils ont en quelque sorte le dos contre l'épaule en disant que nous ne sommes pas disposés à venir à la table avec n'importe quel type de capital. Et je parle en tant que généraliste ici parce qu'il y a des entreprises comme Aspen qui ont fait un travail incroyable en essayant d'innover et de ramener ces communautés technologiques en travaillant très dur sur ce qui est notre avenue Stephen, notre rue principale de notre centre-ville. aimer. Et nous avons un Yan Gael qui travaille sur certains des mérites de la planification là-bas. Mais finalement, comme pour moi, la frustration que j'ai est un peu ce que Martine a partagé, c'est qu'il y a cette idée que l'institution de développement est flagrante, et ils ne veulent pas trouver un gagnant-gagnant. Et je pense que c'est le problème, vous savez, je pense qu'il y a un gagnant-gagnant. Et souvent, ces groupes à but non lucratif ou abordables n'ont pas les ressources dont ils ont besoin pour fournir ce qu'ils recherchent. Et donc, vous pensez au gouvernement fédéral qui dit, hé, nous avons des milliards de dollars que nous voulons investir dans des logements abordables, puis vous vous adressez à ces groupes de logements abordables et ils se disent, nous ne sommes pas des promoteurs. Comme si nous ne savions pas comment le ressourcer en conséquence. Et donc, la réalité est que je pense qu'il existe un moyen de fusionner ces choses ensemble. Et je pense qu'il y a une opportunité d'apporter un marché mixte, d'apporter une sorte de réaménagement de ces tours qui sont vides pour nous et de les revitaliser. Mais je pense que cela va demander un effort combiné. Je suis d'accord avec Martine dans la discussion sur l'aréna à Calgary parce que c'est comme, allons-nous donner à une équipe de hockey deux cent cinquante millions de dollars pour construire une nouvelle aréna? Quel est l'avantage communautaire? Quel est l'avantage en tant que personne publique d'avoir cette arène? Et j'ai grandi dans et dans une partie de Calgary où je ne suis pas allé au centre-ville avant l'âge de 16 ans, comme si mes parents ne m'avaient pas emmené. Ce n'était pas culturellement une partie de ma vie. Je n'ai pas assisté à un match des Flames avant l'âge de 18 ans. Et donc, quand vous pensez à ces fonds publics investis dans ces investissements, j'ai aussi les mêmes inquiétudes. Mais je pense que nous devons être très prudents avant de créer des généralisations autour de l'industrie et de ce que nous espérons, car je pense que nous voulons tous le même résultat, et nous devons croire que les gens sont de bonnes personnes en général, c'est ce que je ressens. Et donc, il s'agit vraiment d'être au milieu, ce qui je pense où nous trouverons une véritable innovation. Et donc, je suis enthousiasmé par le centre-ville de Calgary et je crois que ces choses reviendront. Et je suis ravi que les gens commencent à considérer les centres-villes comme des espaces pour les gens, comment nous vivons et interagissons au niveau du sol plutôt que comment nous travaillons au cinquantième niveau. Et donc, je suis vraiment enthousiasmé par les opportunités ici et par quel covid cela se concrétise.  

Mary Rowe [00:28:21] C'est intéressant, l'idée que tu refondrais le centre-ville. Je veux dire, avant Covid, quand nous étions à Calgary, tout le monde n'est pas tout le monde, mais beaucoup de gens en ville savent que nous faisons quelque chose appelé CUI local. Et nous étions à Calgary à la fin de l'année dernière. En fait, nous avons un rapport qui sort la semaine prochaine sur certains de nos programmes locaux CUI où nous allons dans une ville et nous y sommes pendant une semaine, en fait c'est comme ça que nous avons rencontré Alkarim pour la première fois et nous rencontrons toutes sortes de parties prenantes pour entendre quelles sont les priorités dans cette ville. La semaine prochaine, nous sommes à Windsor et les rapports sur Calgary à Edmonton sortent en même temps que notre arrivée à Windsor. Mais avant covid, vous aviez quatre cents étages de bureaux vides à Calgary. Le maire m'a dit très clairement et il a dit, nous devons essayer de réinventer cette pièce. Et quand Martine évoquait l'idée de nationalisation et disait que c'était devenu des refuges pour ce que j'appelle le capital sans tête. Donc, l'argent qui ne sait même pas où il se trouve, vous savez, les intendants de ces fonds n'ont jamais été au centre-ville de Calgary, mais ils pourraient y avoir une propriété. Et à New York où je vivais, nous avons parlé de tous ces étages supérieurs qui étaient essentiellement des coffres-forts dans le ciel. Et ils n'avaient absolument aucun lien avec la communauté. Ils n'avaient aucune conscience de la communauté. C'était vraiment un capital détaché. Alors, Ken, je vais venir à toi ensuite. Mais je pense qu'Alkarim a soulevé des choses intéressantes. Et pour contrer en quelque sorte ce que vous avez dit, Martine, sur comment allons-nous réellement avancer et y a-t-il un moyen d'avancer collectivement? D'accord, Ken, à vous en tant que designer et travaillez dans un tas d'endroits différents. Quel est votre point de vue sur la possibilité ou non d'obtenir une révolution ? Et ce qui se passe dans les centres-villes.  

Ken Greenberg [00:29:54] Merci Mary, la révolution est un mot fort, mais certainement une évolution puissante. Et je veux juste commencer par quelque chose dont vous et moi avons parlé, qui est Covid en tant qu'accélérateur de particules, révélant des choses. Et donc tout d'abord, qu'entend-on par centre-ville ? Et si je prends Toronto, je pense qu'il y a deux mondes différents. L'un est le quartier financier, qui est une centaine d'hectares de monoculture de grandes tours de bureaux, qui tombent à un taux d'occupation de quatre pour cent et est mort comme un clou de porte. L'autre version du centre-ville est la rue Yonge, où il y avait de la musique live, les grands magasins, les magasins, les gens qui regardaient, vous savez, tous ces attributs de la vie urbaine que nous aimons tous. Et je pense que ce que Covid a révélé, c'est que le terme d'art de planification du CBD, le quartier central des affaires, est obsolète. C'est un canard mort. D'un autre côté, le centre-ville animé où les gens se réunissent et font toutes ces choses amusantes dont Michel parlait et s'amusent et profitent de la compagnie des autres est de retour et reviendra avec encore plus de force. Donc, à Toronto, nous avons finalement commencé à dire que nous allions supprimer deux voies de circulation sur la rue Young à travers le centre-ville. Nous allons élargir les trottoirs. Nous allons sécuriser pour les piétons, pour les cyclistes, toutes les bonnes leçons apprises. Et je pense que le quartier central des affaires, le quartier financier, plus douloureusement d'une manière plus difficile, va peut-être traverser une révolution. Et la révolution que je prédis, c'est que ces tours de bureaux vont être piratées. Beaucoup d'entre eux se transformeront en usages mixtes, y compris résidentiels, y compris culturels, institutionnels, car ils resteraient autrement vides et les FPI finiront par se lasser de rester assis sur des biens immobiliers vides. L'urbaniste en chef de la ville parle déjà de nouvelles utilisations pour certaines de ces tours. Je sais que certains propriétaires parlent de nouvelles utilisations pour certaines de ces tours. Ils font de superbes appartements. Ils ont de hauts plafonds. Certaines de ces places de granit vraiment stériles vont devenir des terrains de jeux. Nous avons vu cela se produire dans le Lower Manhattan avec la conversion d'immeubles de bureaux, le Lower Manhattan devenant désormais un quartier. C'est donc à cette fin. À l'autre extrémité de ce paradigme, nous avions des dortoirs dans toute la région où 500 000 personnes en faisaient la navette, en fait, vers ce quartier central des affaires, cinq jours par semaine, neuf à cinq venant sur les trains de banlieue ou les autoroutes. Et cela renvoie vraiment à une autre époque. Je pense à tous ces films que nous avons vus dans les années 40 avec tous les hommes avec des chapeaux, et c'étaient tous des hommes qui descendaient des trains de banlieue dans des endroits comme Grand Central Station et les femmes comme femmes au foyer. Donc, il y avait un vrai problème de genre en termes d'équité sociale avec cette version de la ville. Je pense que c'est contesté. Et je pense que ce que nous allons voir, c'est à l'autre bout et là où les dortoirs étaient en banlieue, nous allons aussi voir un mélange avec beaucoup plus d'emplois qui étaient tous situés dans le seul quartier financier s'étendant dans toute la région, nous donnant de nouveaux quartiers animés, de nouveaux quartiers où les gens peuvent vivre et travailler plus près de chez eux, où la combinaison du travail en ligne et du travail en personne va se faire beaucoup plus efficacement. Donc dans l'ensemble, je vois des changements très salutaires sortir de cette exposition au Covid.  

Mary Rowe [00:34:13] Merci Ken, sois toujours optimiste. Je veux juste encourager les personnes qui sont sur le chat à modifier vos paramètres pour les panélistes et les participants. Sinon, vos commentaires ne viennent qu'à nous cinq, ce qui est bien. Nous sommes heureux de les voir, mais je pense que tout le monde devrait voir ce que vous dites. Alors, changez vos paramètres, s'il vous plaît. En ce qui concerne cette description particulière que vous venez de donner à Ken, vous savez que les gens parlent souvent de la façon d'être le pays le plus urbanisé du monde, mais en fait, c'est le pays le plus suburbain parce que la plupart des gens vivent en fait en banlieue. Et la question, je suppose, une partie du fait que nous avons eu un peu de recul lorsque nous avons commencé à restaurer le noyau, parce que, Michel, comme vous venez de le suggérer, la grande question est pourquoi ? Vous savez, pourquoi avons-nous besoin de centres-villes ? Et il y a des gens, comme nous le savons tous, qui ont inondé le discours lorsque la pandémie a commencé et ont dit, c'est tout. Fin de la ville, c'est fait, nous n'avons plus besoin d'aller en ville. Et vous suggérez simplement, Ken, que nous pourrions peut-être assister à une redistribution. Je veux dire, les planificateurs disent depuis des années que nous avons besoin de plus d'emplois dans d'autres districts que vous n'avez commencé à élaborer des plans. Cela ne s'est pas réellement passé de cette façon. C'est toujours rassemblé. Alors, qu'est-ce qu'on en pense ? Pensons-nous que la congrégation du capital va simplement continuer à nous pousser dans ces zones centrales ? Martine, comment es-tu optimiste sur quoi ? Cela peut arriver, ou pensez-vous que cela doit varier. Si oui, quelles sont les interventions spécifiques que vous proposeriez pour vous assurer que les centres-villes deviennent davantage ce que vous pensez qu'ils devraient devenir? Martine, je vais commencer par toi.  

Martine Août [00:35:44] L'une des choses que nous avons vues dans la période d'après-guerre était ce déplacement du capital des villes centrales vers les banlieues, n'est-ce pas. Et puis à partir des années 70, vous commencez à voir le capital reculer. Il s'agit d'un modèle classique de gentrification. Et donc, vous avez souvent cette déconnexion entre le montant que vous pouvez gagner à partir d'un certain endroit, le montant potentiel et le montant que vous gagnez. Et donc, chaque fois que vous voyez une dévaluation, ce n'est que l'envers de la médaille pour une réévaluation plus tard dans le temps. Cela ressemble donc au modèle classique de développement urbain inégal que les géographes urbains ont décrit. Donc, je pense que lorsque vous voyez la dévaluation dans les centres urbains de certains types de biens immobiliers, vous préparez vraiment cette zone pour le réaménagement, mais les vautours opportunistes de l'industrie du capital se précipitent d'une certaine manière.  

Mary Rowe [00:36:36] Ouais, je veux dire, Bruce Katz, qui est le grand économiste américain, essayant de plaider pour la renaissance des centres urbains, il dit qu'il appelle ça le capital parasitaire. Alors, que voyez-vous alors comme interventions pour empêcher cela ? Parce que les autres anecdotes que nous aurions et je me demande si Calgary est sur le point de le faire, c'est que si les choses se dévalorisent, cela peut en fait signifier qu'il a été plus possible de se convertir. Est-il plus possible que les artistes et non à but lucratif dans le Lower Manhattan antidote que Ken a relayé, lorsque la ville de New York après le 11 septembre a décidé de faire du Lower Manhattan un quartier mixte aux nombreuses critiques ? Ce sont en fait des artistes et des organismes à but non lucratif qui sont entrés en premier dans cet espace. Alors, pensez-vous, Martin, qu'il est possible que nous puissions voir qu'il ne serait pas nécessairement simplement envahi par le capital parasitaire, mais qu'il pourrait s'agir en fait de capital intentionnel avec des usages intentionnels ?  

Martine Août [00:37:29] Sûr. Je pense que ce dont vous auriez besoin, je veux dire, le titre de ceci est Révolution. Donc, nous pensons à des changements radicaux peut-être très transformateurs dans la façon dont nous pensons à la façon dont nos villes sont exploitées. Si vous avez des bâtiments qui sont laissés vides par des propriétaires paresseux et des capitalistes qui vont attendre jusqu'à ce qu'ils puissent gagner de l'argent alors que ceux-ci devraient être acquis par la ville et que la ville peut les gérer. Je veux dire, je pense qu'il est intéressant d'entendre Alkarim décrire comment 80 pour cent du centre-ville de Calgary appartiennent à ces sociétés financières qui restent les bras croisés et abandonnent la ville en cas de besoin. Je ne vois pas pourquoi on compterait sur ce type d'entreprises pour être de grands partenaires dans la revitalisation d'une ville.  

Mary Rowe [00:38:06] Vous n'êtes pas trop triste à ce sujet. Vous dites qu'ils partent.  

Martine Août [00:38:11] Je dirai aussi que nous n'avons pas à spéculer sur leurs objectifs. Ils mettent leurs objectifs dans leurs documents. Droite. Et ces objectifs sont toujours clairs. Il s'agit d'augmenter la valeur liquidative de la FPI, si l'on considère les FPI cotées en bourse, et de verser des dividendes réguliers aux actionnaires. Et ce sont les priorités. Ce sont les objectifs. Et ils passent avant tout. Donc, à croire que vous allez avoir un excellent partenaire qui va abandonner une partie de ce profit. Ça ne va pas arriver. Nous avons vu comment ces types d'entreprises ont agi pendant le covid. Ils versent des dividendes à leurs actionnaires tout en refusant les EPI aux travailleurs des foyers de soins de longue durée. Donc, pour moi, je pense qu'il pourrait y avoir une attitude trop charitable envers ces sociétés financières. Et Covid nous a vraiment ouvert les yeux sur la façon dont ces entreprises extraient de la valeur de nos communautés et elles sont dans l'immobilier dans nos communautés à partir de ce qu'elles peuvent en tirer, pas de ce qu'elles peuvent apporter. Et nous voulons des partenaires et des entreprises qui contribueront à créer un meilleur espace social à l'avenir.  

Mary Rowe [00:39:11] Donc, l'une des choses sur lesquelles je me suis demandé avec Main Street se souvenant de ces deux côtés de la médaille, est de savoir si nous devrons en fin de compte passer à la fiducie foncière communautaire, à la propriété du commerce de détail de Main Street, à la refondation. Que la seule façon d'empêcher la rue principale, la version parasitaire de cela, serait que seuls les cafés haut de gamme, les chaînes de restaurants et les pharmacies puissent s'installer à ces endroits. Droite. Alors, la question est, comment gardez-vous la maman et le papa ? Comment gardez-vous le granuleux? Et il y aurait une intervention particulière, Al quand tu entendras Martine soulever cette question qu'on ne peut pas vraiment faire confiance au capital, au fond. Quel est votre compteur à cela? Parce que, je veux dire, la vieille histoire, certains d'entre nous connaissent des têtes de REIT décentes. Je veux dire, ils ne sont pas si nombreux potentiellement. Mais comment contrer la méfiance de Martine à l'égard de la structure qui, selon elle, sera finalement négative ?  

Alkarim Devani [00:40:09] Eh bien, je ne sais pas s'ils le sont, je contredirais nécessairement cette mentalité. Ce que je dirais, cependant, c'est qu'il existe un niveau profond d'accès à la technologie de l'information et de responsabilité que nous, en tant que personnes, en tant que dirigeants et en tant que public, pouvons commencer à obliger ces institutions financières à ce qu'elles n'ont jamais, jamais connu auparavant. dans le passé. Les entreprises ne veulent pas être à la une du journal en tant qu'entreprise qui a abandonné la ville, qui a laissé son immeuble en panne et n'est pas disposée à participer à ce réaménagement ou à ce qui est bon pour les gens. Et donc, je pense qu'il y a ce nouveau mouvement ESG, et je pense que ces entreprises commencent à s'inquiéter du risque de réputation et de la manière dont elles contribuent aux villes. Et je pense que nous allons commencer à voir qui se hissera au sommet et qui ne le pourra pas. Mais je pense, encore une fois, comme je l'ai dit, la polarité de celui-ci est, je pense, vraiment nuisible. Comme, je ne pense pas qu'il s'agisse de pointer du doigt. Je pense qu'il s'agit de les tenir responsables et de les amener à la table pour découvrir quelle est la résolution et à quoi pourrait ressembler l'avenir. Je ne suis pas un fonds de pension. Je ne suis pas un chef de FPI. Et j'ai des conversations avec ces gens tout le temps parce qu'évidemment, comme le capital d'emprunt est l'un des moyens pour nous de voir réellement, vous savez, la rue principale se construire. Mais, Mary, vous venez de dire que peut-être certains de ces espaces sont réservés aux mamans et aux papas, ou peut-être qu'il y a des taux de loyer abordables ou peut-être qu'il y a des taux de location abordables qui sont retenus. C'est le genre d'idées novatrices que nous devons apporter à la table et les mécanismes que nous pouvons mettre en place pour voir un changement s'opérer. La peur que j'ai de les laisser comme ils sont ou de les racheter. Je ne pense pas que la ville ait souvent le capital pour racheter cela. Mais ce qui me rend nerveux, c'est comme s'ils étaient assis sur ces choses-là, c'est des lentilles de cent à cinq cents ans, comme s'ils n'étaient pas pressés de régler ce problème. Et alors, comment pouvons-nous maintenant les encourager à résoudre ce problème ? Et je ne dis pas de leur faire des chèques, mais c'est comme de les amener à la table en tant qu'intervenant clé pour dire que c'est ce que nous faisons. Nous avons besoin que vous soyez à la table car cela va être crucial pour nous d'arriver au résultat que nous espérons atteindre.  

Mary Rowe [00:42:28] Il y a deux ou trois choses que vous avez mentionnées là. L'une est cette notion de transparence. Alors, pouvons-nous insister sur de nouvelles règles de transparence afin que nous puissions au moins tenir pour responsable le genre de comportement prédateur que vous décrivez et dont nous savons qu'il existe et cette notion de spéculation et de s'asseoir sur des trucs ? Vous savez, j'ai vécu à New York pendant plusieurs années, et nous l'avions partout dans la ville de New York. Nous sommes un peu là où un espace commercial resterait vide pendant quatre ans alors que le propriétaire spéculait et c'est juste fou, ça tue la rue. Ce serait donc une chose. La deuxième chose serait ce que je pense que vous suggérez, c'est leurs mécanismes? Existe-t-il des réglementations ? Y a-t-il des étapes réglementaires? Allez dans le chat, faites-nous quelques suggestions sur les actes tangibles qui pourraient avoir lieu et qui pourraient catalyser ce type de diversification de la location comme celui que je vais jeter, et je sais que cela est envisagé et je pense que c'est vrai au Royaume-Uni, que les gouvernements ne peuvent pas lorsqu'ils veulent aliéner une propriété, il y a des étapes qu'ils doivent franchir pour s'assurer qu'il n'y a pas d'autre usage public, que ce soit au sein du département dans lequel ils se trouvent ou du niveau de gouvernement auquel ils appartiennent sont dedans, ou alors ils doivent s'adresser à un autre niveau de gouvernement et ils doivent faire toutes ces choses doivent se produire avant que cela n'aille réellement sur les marchés privés ? Y a-t-il d'autres mesures que nous pourrions prendre, comme au Québec, vous y avez beaucoup réfléchi? Y a-t-il d'autres mesures que nous pourrions prendre pour assurer un mélange diversifié de propriétaires au centre-ville sur les rues principales? Que penses-tu de cela?  

Michel Lauzon [00:43:56] Eh bien, je dirais que c'est un très bon point. Et je pense que sans être trop granulaire, je pense que nous devons également nous concentrer sur les solutions. Et comment y parvenir à court terme ? Je pense que vous avez évoqué ce que je qualifierais d'approvisionnement éclairé ou d'aliénation ou non d'aliénation, mais la vente de sites comme une ville peut intervenir. C'est un endroit où la ville peut intervenir. Et nous sommes finalistes d'un concours international pour la C40. Je ne sais pas si vous le savez, mais ça s'appelle C40 Reinventing Cities. Et c'est l'association de villes à travers la majeure partie de l'Europe, mais certaines en Asie, certaines en Afrique du Nord et certaines aux États-Unis, certaines au Canada. Et l'idée est qu'une ville adhère à un processus de vente éclairé pour un site, pour un site appartenant à la ville. Donc, ils disent que nous ne vendrons pas nécessairement au plus offrant. Donc, nous vendrons en fonction de ces critères. Comment contribue-t-il à la communauté? C'est une chose, comment ça se passe et c'est très ambitieux car alors c'est net zéro, comment le bâtiment ou l'ensemble peut-il devenir net zéro ? C'est donc une autre chose qui est très importante. Et puis le prix est bien sûr important, mais c'est en fonction de s'il s'agit d'un bon projet d'intégration architecturale et urbaine. Donc, ces trois critères sortent du cadre de la question de savoir combien vous offrez pour le site, donc je pense que c'est une manière très pratique et tangible que les villes pourraient faire est de réviser leur processus d'approvisionnement pour les projets. Et c'est ce que je pense aussi, vous savez, que la crise du Covid a montré que nos centres-villes ne sont pas si résilients. Et la raison pour laquelle ils ne sont pas résilients, à mon avis, c'est qu'ils sont trop spécialisés. Donc, je pense qu'à l'époque du zonage spécialisé disant qu'il s'agit d'une tour de bureaux et qu'il s'agit d'une tour industrielle, et ils sont séparés, et ils sont cloisonnés, je pense que le zonage spécialisé est un peu dépassé. Donc, je pense que nous devons aller plus vers un cadre de zonage plus flexible qui permet plus qu'un usage mixte, des usages hybrides mixtes ensemble dans le même bâtiment. C'est compliqué de le faire fonctionner et d'autoriser ça, mais je pense qu'il faut aller dans ce sens. Nous devons aller vers plus de micro-zonage. Pour éviter tout le quartier, c'est l'usage dans tout ce quartier, il faut être ouvert au micro zonage. Je pense également que nous aimons penser que les bâtiments devraient être conçus comme des plates-formes ou des systèmes plutôt que des formes et des usages, car les usages changent ; ils ne sont pas très résistants. Une fois que vous savez qu'il n'y a plus de bureau, que faites-vous de votre immeuble ? Donc, je pense qu'un zonage plus axé sur les objectifs pourrait avoir du sens plutôt que d'utiliser un zonage axé sur les objectifs. Je sais que c'est un changement de paradigme.  

Mary Rowe [00:46:55] Non, non, ça va. Parlé comme un vrai architecte et donc, Ken, tu peux reculer parce que nous avons déjà demandé à quelqu'un sur le panneau, pourquoi n'avons-nous pas un planificateur sur le panneau ? Quelqu'un dans le chat demande. Alors, c'est le yin yang de qui guide ces décisions ? Planificateurs, concepteurs, zonage, pas de zonage. Voulez-vous juste entrer là-dedans pendant une minute ? Ken et commentez-vous en fonction de votre expérience en essayant de pousser le zonage pendant de nombreuses années ? Pensées.  

Ken Greenberg [00:47:23] Je vais donc reprendre le dernier commentaire de Michel sur l'hybridité… 

Mary Rowe [00:47:29] Pouvez-vous définir l'hybridité pour les personnes qui n'ont pas de… 

Ken Greenberg [00:47:33] Des bâtiments qui servent à plusieurs fins, des quartiers qui servent à plusieurs fins, mais en particulier des bâtiments, ce qui est quelque chose de nouveau. Et pour répondre à votre dernière question, je pense que les bonnes idées peuvent venir de tous les côtés de la table. Du secteur à but lucratif, du secteur sans but lucratif, du gouvernement, et nous ne devrions pas avoir l'idée qu'un seul groupe a le monopole des bonnes idées. Alors, je vais vous donner un exemple. Je travaille actuellement sur un projet à Cambridge près du campus du MIT, où l'un de ces développeurs malfaisants, Alkarim, s'est spécialisé dans les laboratoires de sciences de la vie, est en train de construire la base de la construction d'un centre communautaire des arts du spectacle. C'est une combinaison unique au monde, elle ne s'est jamais produite. Cela se fait avec la pleine participation de toute une gamme de groupes communautaires à Cambridge et dans ses environs. Et cela fait partie d'un éloignement intéressant de la spécialisation. Cela n'a pas été imposé par la ville. C'était vraiment la communauté et le développeur qui se sont réunis et qui ont rendu cela possible, ce qui est vraiment intéressant. Je pense que les villes ont une capacité d'apprentissage incroyable. Parfois, c'est gênant. Parfois, nous faisons des erreurs. Mais je vais signaler une balle que je pense que nous esquivons à Toronto en ce moment. Nous avons une zone appelée East Harbour, qui est un site de 38 acres sur l'épaule est du centre-ville, où nous étions sur le point de recréer le quartier financier de King and Bay, avec une monoculture d'immeubles de bureaux pour 50 000 nouveaux nouveaux bien payés les employés de l'économie et pas une seule personne vivant, curieusement, la province de l'Ontario, avec laquelle j'ai beaucoup de problèmes sous l'administration actuelle et le promoteur dans ce cas poussent pour un usage mixte et doivent persuader la ville, qui s'accrochait à son obsession obsolète du zonage à usage unique. Encore une fois, mon argument est que les choses peuvent venir de différents côtés de la table. Mais je pense que cette idée et Martine, je vais revenir à votre point sur l'équité sociale de faire de l'équité sous toutes ses formes, une partie de tout ce que nous faisons. Donc, une de vos questions initiales est de savoir qui est au centre-ville pour Mary Rowe ? Eh bien, ça doit être pour les gens de tous âges, de tous revenus, pour les familles avec enfants qui voient de plus en plus de gens élever leur famille, vivre dans des quartiers verticaux. Qu'est-ce que ça veut dire? Cela signifie garderie. Cela signifie les écoles. Cela signifie des terrains de jeux. Cela signifie les centres communautaires et de loisirs. Cela signifie trouver des moyens innovants d'obtenir ce détail à grain fin. Maintenant, voici une idée vraiment intéressante en ville, que je regarde par ma fenêtre dans l'une des rues principales, il y a une rangée de minuscules unités de travail en direct où les gens vivent au-dessus des magasins et ils ont leur propre micro entreprises qui ne pourraient jamais se permettre de payer la totalité des loyers commerciaux. Et ils fournissent des services professionnels, allant des salons de coiffure aux petits cafés en passant par le paiement de vos impôts et la confection de vos vêtements. Idée de conception physique vraiment intéressante et innovante qui permet que cela se produise. Mon dernier point et je veux revenir sur l'un des points de Michel concerne l'espièglerie. Et nous, au Bentway, qui est l'un de nos grands projets, au centre-ville sur lequel je travaille, nous venons de présenter notre ouverture de covid est tout au sujet des enfants qui jouent non seulement dans le Bentway, mais dans tous les quartiers. Et vous serez heureux d'apprendre que l'une de nos premières parties est une chose remarquable appelée walk walk dance, que les gens visiteront. Donc, je pense que cet élément de spontanéité, d'espièglerie, de choses magiques et uniques dans les centres-villes comme l'un des endroits du genre est quelque chose, nous ne devrions pas perdre de vue.  

Mary Rowe [00:52:13] C'est merveilleux. Et merci pour ceux, merci pour les personnes qui ont mis dans le chat ces références pour nous rattraper. Merci. Voici le dilemme, bien que Ken, réfléchisse-y. Si vous sortiez d'un immeuble de bureaux à Montréal, vous sortez d'un immeuble de bureaux à Calgary ou à Toronto, ce serait avant Covid. Ce serait principalement des Blancs que vous verriez. Et je suis vraiment frappé, encore une fois, je suis dans une ville américaine. J'ai passé 15 ans à travailler dans des villes américaines. C'est une image très différente dans les villes américaines, beaucoup plus diversifiée, une présence beaucoup plus visible du BIPOC. Et je suis curieux de savoir si oui ou non nous allons voir cela changer fondamentalement parce que nous sommes le pays le plus diversifié, et pourtant nous ne le voyons pas dans le centre-ville de CBD. Ainsi, nous manquons de diversité de toutes sortes. Vraiment. Nous n'avons pas de diversité d'utilisation. Nous n'avons pas une diversité d'utilisateurs. Et allons-nous assister à une sorte de changement radical ? Et cela peut nécessiter des interventions particulières pour soutenir les entreprises noires, pour soutenir les entreprises dirigées par des Autochtones, pour soutenir les entreprises immigrantes. Et quiconque veut peser là-dessus, en termes de allons-nous pouvoir trouver le centre-ville pour devenir un quartier plus complet à toutes les échelles. 

Ken Greenberg [00:53:22] Alors Mary, si je peux juste revenir à mon point par ce que tu veux dire quand tu vois le centre-ville, si tu vas à Canoe Landing Park, qui est en plein centre-ville au cœur de la ville et asseyez-vous…  

Mary Rowe [00:53:34] À Toronto, n'oubliez pas que nous sommes nationaux ici. 

Ken Greenberg [00:53:37] La population ressemble à plus de 50 pour cent de minorités visibles, plus de 50 pour cent de personnes nées dans un autre pays. Et vous regardez tous les gens qui jouent au foot, les enfants dans la cour de récréation, les gens qui font toutes sortes de choses. Il est aussi diversifié que possible. 

Mary Rowe [00:53:57] Alors, êtes-vous en train de dire que vous ne vous inquiétez pas pour le CBD ? 

Ken Greenberg [00:54:03] Je ne dis pas ne vous inquiétez pas. Je dis que cent acres, qui est le dernier refuge de cette idée de monoculture spécialisée, doivent subir une chirurgie radicale. Dès qu'on s'éloigne de cette centaine d'hectares de tous côtés, ça commence à être plus vivant, plus innovant, plus mixte et plus diversifié. Et les cent acres sont un retour à une autre époque.  

Mary Rowe [00:54:31] Chaque ville va avoir un recul de cent acres et nous allons simplement mettre toutes les statues d'Egerton Ryerson dans ces endroits. D'accord, les commentaires de clôture pour tout le monde. Puis-je simplement demander à chacun d'entre vous de lancer quelque chose en termes de, vous savez, si une révolution est possible, donnez-nous quelque chose de tangible sur lequel vous pensez que nous devrions concentrer notre plaidoyer sur ce qui doit changer pour rendre cette révolution possible. D'abord à toi, Martine.  

Martine Août [00:54:55] Oui, je dirai simplement que je pense que nous pourrions entrer dans une grande ère où nous essayons quelque chose de vraiment innovant, qui est d'avoir beaucoup, beaucoup plus de logements financés par l'État. C'est quelque chose que nous n'avons pas essayé. On a essayé un peu dans l'après-guerre et on a construit plein de logements sociaux. Et c'est l'un des derniers logements abordables que nous avons dans beaucoup de ces villes du centre-ville qui, juste en parlant de la discussion précédente, se sont embourgeoisés. Dans la ville de Toronto, nous avons la banlieusardisation de la pauvreté racialisée, car les personnes à faible revenu, les ménages racialisés et immigrants sont de plus en plus éloignés du noyau.  

Mary Rowe [00:55:32] Donc vous doubleriez sur le logement au centre-ville ?  

Martine Août [00:55:35] Oui, un investissement significatif, parce que nous avons eu des années et des années de partenariats public-privé et de développement public de choses. Je ne vois pas les inégalités diminuer. Je vois que ça empire. Donc, je pense que nous devrions innover avec un nouvel objectif public large et beaucoup plus de ressources pour cela.  

Mary Rowe [00:55:50] Et vraiment créer des centres-villes pour les gens et fournir des logements, des logements sociaux pour que vous ayez un mélange. D'accord, j'espère que sur le chat, les gens diront ce qu'ils pensent être la seule chose. Merci Martine. Al, quelle serait ta seule chose ?  

Alkarim Devani [00:56:04] Je ne sais pas si j'ai une chose, mais juste au sujet de Martine, la Calgary Housing Corporation vient de publier un communiqué disant que cent pour cent de ses logements sont inhabitables à Calgary. Donc, ils ont quinze mille unités dans la ville de Calgary. Et ils ont fait une enquête, et cent pour cent de leurs unités sont revenues comme étant généralement inhabitables. Et donc, la gestion du logement dans le secteur public est quelque chose qui me rend très nerveux parce que j'ai l'impression que ces personnes ont droit à un certain niveau de logement. Et je crois vraiment qu'il y a une clé du secteur privé là-bas. La ligne verte a été mentionnée ici, et je n'ai pas parlé de transport en commun, mais je pense que l'accessibilité à nos cœurs est vraiment importante. Et je pense que faire de ces lieux, des destinations qui attirent ces cultures, ces différentes personnes, les arts, et je pense que nos centres-villes doivent concerner les gens au niveau du sol et nous devons les amener là-bas pour une raison différente de celle que nous avons jamais utilisée à. Et je pense que c'est ce qui va tout changer. Et au point de Ken, comme nous avons besoin de personnes vivant dans nos noyaux à l'intérieur de ces centaines d'acres et de même avec nos centres-villes de Calgary, nous devons commencer à voir ces bâtiments être revitalisés. Et je pense que le privé et le public devront jouer un rôle clé important pour y parvenir.  

Mary Rowe [00:57:10] Donc, ramenez l'urbanisme à cela et à la notion de public et de privé, je pense probablement pour interpréter ce que Martine demande, elle dit que le logement public qui est correctement investi a en fait des ressources suffisantes pour fonctionner, ce qui a toujours été le dilemme au Canada. Nous, les gouvernements, nous impliquons dans la création de ces fichues choses et ensuite ils sortent. Donc ça ne peut pas arriver. Il faut des investissements publics soutenus, tant dans les transports en commun que dans le logement. Michel, dernière chose de ta part. Quelle serait la seule chose sur laquelle vous vous concentreriez ou défendriez-vous ?  

Michel Lauzon [00:57:38] D'accord, difficile d'en cibler un seul. Permettez-moi de dire un aperçu majeur de l'année dernière. Je veux dire, j'ai vu ça ce matin. Nous publions un rapport pour aider les rues commerciales de Montréal et il est sur le point d'être publié. L'une des grandes idées que nous avons vues est que 60 pour cent des utilisateurs des rues commerçantes ou des rues à usage mixte ont un handicap. Soixante pour cent. Soit cognitive, soit physique, soit une barrière linguistique, ce qui rend notre environnement très exclusif quand on y pense. Donc, je pense que l'un des défis et l'appel à l'action que je donnerais aux concepteurs, aux architectes, aux planificateurs et aux développeurs est d'être plus inclusif. Ce sont des environnements, oui pour les personnes handicapées, vous savez, nous avons fait beaucoup de travail pour l'accès aux fauteuils roulants et je pense que c'est bien mieux qu'avant. Et nous avons beaucoup progressé. Mais je pense qu'il faut être inclusif à la diversité aussi au Québec, on le voit dans la langue. Nous avons besoin que vous sachiez; il doit être plus intuitif, plus économique, plus inclusif, mieux intégré. Donc, je pense que c'est un appel à l'action  

Mary Rowe [00:58:48] Je vais vous arrêter là et aller voir Ken, et vous allez occuper votre profession. Espérons qu'ils t'écoutent, Michel. Dernier mot pour toi Ken, vraiment 10 secondes. Qu'est ce que tu obtiens? 

Ken Greenberg [00:58:57] Vous savez, le seul mot viendra de notre mentor, Jane Jacobs, qui est la diversité. La diversité dans tous les sens dont parlait Michel, la diversité des personnes, des revenus, des âges, des usages, l'importance de l'espace public, dont on n'a pas assez parlé. Le Covid vient de montrer que les gens sont désespérés de pouvoir être ensemble dans l'espace public. Nous n'en avons pas assez dans la plupart de nos centres-villes. Et c'est vraiment devenu un besoin majeur. Mais je pense que si vous appliquez cet objectif à tout ce que nous faisons, je vais donc faire un pitch pour un accord pas une seule note que vous devez vraiment regarder toutes ces choses ensemble. Ils se renforcent mutuellement.  

Mary Rowe [00:59:44] J'ai compris. Merci les gars. Écoutez une excellente session. La semaine prochaine, nous sommes à Windsor, comme je l'ai dit, CUI local. Donc, nous diffuserons depuis Windsor. Il y a beaucoup de sessions que nous espérons que vous viendrez écouter. Nous publierons également ces rapports locaux d'Edmonton et de Calgary. Et nous avons un CityTalk la semaine prochaine, à une heure légèrement différente parce que nous sortons de Calgary et d'Edmonton avec les maires des deux. Alors, merci les amis d'être venus et merci pour ces commentaires intéressants dans le chat. Nous apprécions vraiment cela. Et nous sommes impatients de poursuivre cette conversation car ce n'est que le début de la révolution pour réinventer un autre type de centre-ville et différents types de noyaux. Alors, merci à tous de vous joindre à nous. Et nous vous verrons la semaine prochaine pour CityTalk, tout le monde. Merci à tous. 

00:32:28 Institut Urbain Canadien : Bienvenue! Chers amis, veuillez modifier vos paramètres de discussion en « tous les panélistes et participants » afin que tout le monde puisse voir vos commentaires. Participants : d'où êtes-vous à l'écoute aujourd'hui ?
00:33:59 Jordanie Erasmus: Toronto
00:34:09 Erin Waite : Calgary
00:34:15 Emily McGirr : Ottawa
00:34:49 Michelle Havens : Brantford, Ontario
00:35:28 Jessica Wilczak : London, Ontario, les terres traditionnelles des peuples Anishinaabek, Haudenosaunee, Lūnaapéewak et Attawandaron
00:37:17 Diego Almaraz : Bonjour de ce qui est connu aujourd'hui sous le nom de Waterloo, ON – terre qui a été concédée aux Haudenosaunee des Six Nations de la rivière Grand, et se trouve sur le territoire des peuples neutre, anishinaabe et haudenosaunee.
00:37:26 Frank Murphy : Bonjour de Nanaimo.
00:38:10 Lisa Landrum : Territoire du Traité 1, terres d'origine des peuples Anishinaabeg, Cris, Oji-Cree, Dakota et Dénés, et patrie de la Nation métisse (Winnipeg)
00:38:10 Institut urbain du Canada : Connectez-vous avec notre panel : Martine August, professeure adjointe de planification, Université de Waterloo @Martine_August Alkarim Devani, co-fondateur, RNDSQR & Co-fondateur & CSO, CHROMA @DevaniAlkarim https://www .linkedin.com/in/alkarim-devani-45964a24/ Ken Greenberg, directeur, Greenberg Consultants Inc. @KGreenbergTO https://www.linkedin.com/in/ken-greenberg-a8066b/ Michel Lauzon, président et chef de la direction, Laab Collectif @MLauzon_LAAB https://www.linkedin.com/in/michelauzon/
00:41:32 Angela Kiu : Salutations de Calgary !!
00:54:10 Lisa Landrum : Balançoires musicales : https://www.dailytouslesjours.com/en/work/musical-swings
00:55:30 Lisa Cavicchia : Article sur le guide de Calgary : https://www.sprawlalberta.com/calgary-guidebook-for-great-communities
00:55:57 Lisa Landrum: Je suis passé une fois – ce serait génial pour Winnipeg
00:57:42 Dunja Lukic: Idée de swing similaire au festival Nobel Lights à Stockholm l'hiver dernier: https://nobelweeklights.se/installation/sense-light-swing/?lang=en
01:03:09 Angela Kiu : @ken greenberg – tout à fait d'accord sur le fait que le CBD est obsolète aujourd'hui… 🙂
01:05:13 Angela Kiu : Pour qu'un endroit soit animé 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, nous devons avoir des résidents, un mélange d'utilisations… des commodités pour profiter, sortir. Plus facilement du travail à la vie, beaucoup de nature et d'arts !! Pour tous les âges !
01:05:25 Angela Kiu : Bougez facilement…
01:05:45 Susan Fletcher : L'une des dernières choses vraiment sociales que j'ai faites en 2020 a été de faire du bénévolat pour la Alszheimer Society Walk for Memories à travers quelques kilomètres de la ville souterraine déserte de Toronto un samedi de février. Tous ces magasins, qui comptaient sur les gens dans les bureaux.
01:06:55 C Kagan : Qu'est-il arrivé aux villes pour que les gens vivent, travaillent et s'amusent ?
01:07:07 Institut urbain du Canada : rappel aux participants de modifier leurs paramètres de discussion en « tous les panélistes et participants » afin que tout le monde puisse voir vos commentaires.
01:08:13 ruth mora : Mais aussi COVID a changé la donne. Les « besoins » ont changé, donc les besoins spatiaux… et notre version de la ville doit changer pour s'adapter.
01:08:16 Laurel Davies Snyder : Excellent concept @MaryRowe « Reground Downtown » – fonctionne à plusieurs niveaux et comprend le besoin de faire face à la crise climatique en réintégrant le monde naturel dans nos zones urbaines.
01:09:23 C Kagan : Nous avons vraiment besoin de cette refondation
01:10:05 C Kagan : Comment plus de citoyens peuvent-ils s'impliquer pour reprendre nos villes ?
01:11:20 Susan Fletcher : Rues principales seulement des chaînes de magasins, etc. ET des magasins de cannabis !!
01:13:52 Laurel Davies Snyder: L'initiative "Win This Space" utilisée par de nombreux BIA est un exemple de ce type de chose (à très petite échelle)
01:14:17 Angela Kiu : Suggestions – optimiser le développement de la Ligne verte pour lancer le réaménagement/revitalisation du centre-ville.
01:14:25 ruth mora : Transparence et visibilité des actions (vitesse), pour que le changement se produise
01:14:35 Martine August : contrôle des loyers
01:14:37 Laurel Davies Snyder: https://www.ruralontarioinstitute.ca/uploads/userfiles/files/4_0%20Win%20This%20Space.pdf
01:15:01 Angela Kiu : Voir le plan ETOD de Chicago… qui a vu la mise en place d'une grande agence de confiance communautaire – regardez-le !!
01:15:07 C Kagan : Une partie du problème est la tension entre le court terme et le long terme
Planification. Ce serait tellement utile s'il y avait un urbaniste sur le panneau.
01:15:24 ruth mora : L'un des grands résultats de COVID a été par exemple, les pistes cyclables… 40 km ajoutés en très peu de temps… changement positif rapide…
01:16:27 Astra Burka : Salutations d'Astra Burka Toronto - Super, nous avons la conversation…..Comment pouvons-nous transformer toutes les discussions en opportunités et en actions ? Nous devrions considérer Amsterdam Donut Economy comme une solution et penser en économie circulaire plutôt que linéaire pour ouvrir le bal.
01:17:16 Angela Kiu: Regardez le site Web de la Ligne verte de YYC - pour les achats, etc. … https://www.calgary.ca/transportation/green-line.html
01:19:08 Michael Roschlau : La prochaine vacance d'une parcelle de terrain centrale et de grande valeur à Toronto – deux pâtés de maisons entiers au nord-ouest de Bay & Dundas qui occupaient le terminal de bus interurbain – présente une excellente occasion de tester certains des ces notions.
01:20:23 Angela Kiu : Hybridité = adaptable, flexibilité, forme bâtie durable – pour des utilisations évolutives au fil des années, des décennies, des siècles… voyez beaucoup d'excellents exemples en Europe !!
01:20:28 ruth mora : La collaboration est la clé
01:22:13 Angela Kiu : Le quartier à usages mixtes de YYC est une excellente zone d'utilisation inclusive.
01:24:08 Lisa Landrum : https://www.dailytouslesjours.com/en/work/walk-walk-dance
01:27:38 Jessica Wilczak : Oui aux logements sociaux ! Un autre problème que le Covid a vraiment amplifié.
01:28:55 Angela Kiu : @martine août – écoutez ! écouter! écouter! OUI à tous les devt pour inclure le même nombre de DUs abordables à incorporer dans le nouveau développement - et oui @ alkarim devani - laisser totalement tout le devt dirigé par les GENS comme objectif clé !!
01:29:00 Martine August : l'innovation sera le bon ressourcement, plutôt que le retrait et le retranchement
01:29:35 Erin Waite : Écoutez ! Écouter! sur les coûts d'exploitation - le capital seul est un problème. Entretien, soutiens sociaux nécessaires pour avoir des collectivités saines, dynamiques et accessibles.
01:29:44 Frank Murphy : Une autre discussion formidable. Merci tout le monde.
01:31:01 Laurel Davies Snyder : Opportunité de refonder et de recréer les villes en tant que lieux de nature, d'espace public, de beauté, d'art, de créativité.
01:31:08 Angela Kiu : @ michel lauzon – oui, tout à fait raison – ayez un devt véritablement équitable et inclusif !! Pour tous les besoins, tous les âges. Ils disent que si nous concevons pour les enfants, nous le ferons pour tout le monde !! Vieux, jeunes, avec défis, diversités ethniques !!
01:31:56 Laurel Davies Snyder : Merci. Encore une belle séance.
01:32:01 Angela Kiu : Merci à tous – une session amusante ! Passez une bonne journee!
01:32:05 Lisa Landrum : Super. Merci!
01:32:06 Micaela Butron : Merci !