Mary Rowe [00:00:28] Hello, everybody, welcome to City Talk is part of the fantastic Massey College City Summit, my oh my oh my, I’ve been watching with great interest; people participating with a great level of intellectual rigor and an enthusiasm. I just want to shout out to my academic colleagues who are showing great enthusiasm for this topic, which isn’t necessarily something that everybody talks about at their coffee tables. But I am here joined by three illustrious folks engaged in these issues on the ground in cities around the world. And this is about what alternate-alternative city futures could look like if cities were governed differently and if they had different resources and and powers. And so this is a kind of session where we kind of test drive or see how these concepts and principles actually can play out. And we’ve got three folks joining us who have very particular experience in advocating for local governance in all its different forms. I’m Mary Rowe from the Canadian Urban Institute, and this is a combined session with CityTalk with our CityTalk audience across Canada in the U.S. that watch our sessions regularly about issues facing urban life and also all the folks that are involved in the Massey College Cities Summit, which is going on for three days, and which we encourage you to go to the website and sign up for some other sessions if you haven’t, because it really is riveting to hear people talking about a topic that in Canada has a lot of sensitivity around the Constitution. It also known as the C word. And these folks are really adding some vibrant ways to rethink this. And to not make this as overwhelming a topic as it often is seem to be. So we’re very appreciative to be partnering with Massey College and with the with Maytree and SSHRC, who are also supporting this process and this event. And-and-and we’ve been delighted to work with Principal Des Rosiers and colleagues across the country on the organizing committee who are going to pop in and out of these sessions over the next three days. And you’re going to see me every day, too, because I get to have a gang like this- put their minds to it and share with us their expertize each time. So it’s a- it’s an iterative conversation, a live conversation. And it’s really designed to raise questions, get us all thinking imaginatively about what the future of governance in our cities could be and to allow ourselves to ask questions that tend to be shushed away. These are serious topics. And we get three serious folks here joining us. I’m in Toronto today. It’s a beautiful, sunny day, which we’re appreciative of. We’re in our interminable lockdown here in Ontario. And so some sunshine is welcome. I know that my colleagues in their jurisdictions also are experiencing varying degrees of lockdowns and curfews. We’re all continuing to try to soldier on with what seems to be a relentless challenge that COVID and now the variants are posing and then governments various attempts to try to contain the virus. And we appreciate always at the outset that there are people working on the front lines trying to keep people healthy, save lives and protect us as best we can. So we always acknowledge that this is also the traditional territory, Toronto of a number of First Nations, the Haudenasaunee, the Wendat peoples, the Mississaugas of the Credit and Huron Wendat. And we have three, two treaties that we’re subject to here. One is the Williams Treaty and a number of treaties that were signed with Treaty 13 with the Mississaugas of the Credit and then a number of treaties also signed with the with the multiple Annishnabec, nations. And here in Canada, we have been struggling to come to terms with the legacy of urbanism, which has been excluding-it’s often been racist. It’s    certainly been anti-Black racist. And we are continuing to come to terms with, as we build back, better. What will more equitable urban environments look like? And that is part of this conversation, I think is will new governance approaches make our cities more equitable? Will they make them more just? So, that’s the context in which we have these folks joining us. And I’m really pleased to have them. Antonella, Rudi, and Jean-Pierre. Jean-Pierre’s in Morocco, Rudi’s and I think Brussels and Antonella, are you still in northern Italy? Is that where you that’s where you were when we last spoke. Right. So they’re there at the other end of the day. We’re between them and whatever their evening ritual is. So we appreciate them taking time. Details of their biographies are posted in the chat. As anyone knows who comes on CityTalks chat, the chat function is very important. One, lots of conversations take place there. We encourage you to post questions there and feel free to answer each other’s questions. There’s a whole parallel universe that goes into the chat and we appreciate very much the caliber of discourse and the way in which you share that chat as a way to share resources and all that kind of thing. So, thank you for that. We, as you know, we record these sessions, will post them after the fact and we post the chat. So whatever you write, just remember it’s there for posterity. So I’m going to just turn to each of our guests and ask them to give us a little snapshot of what they do and what their perspective is- with this in mind- that we’re talking about approaches to local governance and what you see as the priorities going forward for a situation like Canada would find itself, where it’s starting to reimagine different kinds of arrangements, both fiscal arrangements and decision making arrangements. What, from your perspective, would you say would be the most pressing set of conditions that you would like us to be thinking based on your experience? So I’m going to go down to Antonella first. If you look again on the bio, you’ll see that Antonella has a long- I don’t want to say long because that implies she’s old. I think Antonella is younger than I am. So she’s not that old, but she is the secretary general of ALDA since 1999. So she’s been at this for a number of years and she’s all about citizen and resident empowerment, local democracy and all the different ways in which that’s being experienced in Europe. She has subsidiarity in her bones. And although we’re Antonella, we’re very, very appreciative of you joining us. So why don’t I start with you? Have you unmute yourself- just give people a picture of what your life’s work has been and the priorities that you’re choosing now and then after you, I’m going to go to Jean-Pierre and then after Jean-Pierre, I’m going to go to Rudi. So over to you, Antonella.

Antonella Valmorbida [00:06:55] Bonjour. Merci, Mary. Bonjour à tous de l'autre côté de l'Atlantique, oui, je travaille sur l'autonomisation des communautés locales, Mary, depuis 20 ans. Pour moi, les communautés locales signifient travailler avec des gouvernements locaux qui sont habilités, capables de décider de leurs ressources. C'est là que nous en venons aux taxes. C'est là que nous en venons aux impôts. Ils doivent donc décider de ce qui est bon pour leur communauté et s'engager avec les citoyens. Les communautés sont donc à la fois les parties prenantes et elles ont besoin d'être responsabilisées, et nous devons créer des instruments qui facilitent le dialogue et la construction commune. J'ai travaillé ici en Europe, ce qui est un concept assez vaste. Mais, disons, dans ce que nous pourrions appeler les 28 à 27 États membres de l'Europe, ainsi que dans les États membres du Conseil de l'Europe, et aussi beaucoup dans la région méditerranéenne. J'ai également beaucoup travaillé en Europe de l'Est et dans les pays en transition de l'Union post-soviétique. Ce que je constate, c'est qu'il s'agit en fait d'une sorte d'élan universel, Mary. Je pense que c'est là que se situent les défis. Au niveau mondial également, nous avons besoin de communautés très fortes et, quoi qu'il arrive, elles sont touchées. Et quels sont les défis, qu'il s'agisse de défis mondiaux en matière de pandémies - mais aussi d'environnement - ou de questions démographiques et migratoires. Les communautés doivent faire face à la réalité. C'est pourquoi nous avons besoin que les communautés soient responsabilisées et que les gouvernements locaux soient en mesure de décider de leurs instruments. Elles doivent avoir le choix et les instruments. Et pour disposer d'instruments, elles doivent également disposer d'un budget. En Europe, Rudy et Jean-Pierre savent que nous nous référons à une charte, la Charte européenne de l'autonomie locale, qui mentionne le fait que les véritables collectivités locales sont celles qui sont capables d'avoir leur propre fiscalité, qui sont capables de choisir leur propre budget, parce que s'il vient uniquement de l'État, ce n'est pas réel. Il faut donc être en mesure d'avoir sa propre fiscalité. J'ai fait des recherches et je pense pouvoir démontrer, par exemple, que la subsidiarité, qui est également le sujet de notre conversation d'aujourd'hui, est la question clé. C'est un principe constitutionnel. En Italie, par exemple, la subsidiarité est mentionnée en tant que telle dans la Constitution italienne. On commence donc par les autorités locales et, si le problème n'est pas résolu, on va plus loin. Mais le point de départ de la subsidiarité dans la Constitution italienne est, en termes de fiscalité, bien sûr, une question immense. Il crée la possibilité de choix pour les autorités locales. Et il crée la possibilité pour les citoyens d'avoir un homologue. Par exemple, dans les municipalités françaises où nous avons notre siège - notre siège est basé à Strasbourg - Strasbourg a, par exemple, 30 % de plus. Trente pour cent de plus. Trente-cinq pour cent provenant de leurs propres ressources, plus des taxes, des impôts divers. En outre, ils disposent également des revenus des entreprises instrumentales, qui s'occupent de la gestion de l'énergie et des déchets, etc. Ainsi, plus de la moitié du budget d'une grande ville de France dépend de ses propres revenus. Et cela change complètement le dialogue, les éléments de la discussion. Je pense donc que je vais conclure, parce que je suis, bien sûr, fasciné par ce que Jean-Pierre va dire et par son expérience, qui est plus vaste que la mienne, et par un autre défi énorme du monde, qui est l'Afrique. Et Rudi, bien sûr, de l'expérience de l'OGP. Mais ce que je voudrais dire, c'est qu'aujourd'hui plus que jamais, ces deux éléments que sont la société civile et les autorités locales, combinés avec le dialogue et l'autonomisation, sont certainement une solution à la crise mondiale à laquelle nous sommes confrontés. Et ce que je voulais vous dire, parce que vous avez mentionné qu'au Canada, vous parlez de réformes constitutionnelles, je pense que... je dois confirmer que dans de nombreux pays d'Europe, où je travaille principalement, il s'agit d'un point constitutionnel qui... qui... et qui fait une grande différence.

Mary Rowe [00:12:28] Merci, Antonella. Je vais revenir sur certains des concepts que vous avez évoqués à propos des instruments de dialogue, cette idée que nous avons besoin de ceci et de cela et qu'ils ont besoin que les gouvernements locaux choisissent leurs instruments et disposent des ressources nécessaires pour choisir ces instruments. Et je pense que c'est quelque chose que nous avons vu dans les villes canadiennes au cours du COVID, c'est que les gouvernements municipaux, les gouvernements locaux ont été en première ligne. Ils ont dû improviser et faire toutes sortes de choses en cas de crise, alors qu'ils n'avaient pas les ressources nécessaires et qu'ils n'avaient probablement pas la compétence pour le faire dans certains cas. Ils ont dû faire ce qui était nécessaire. Et je pense que la question est de savoir comment transformer cela en une sorte de changement structurel durable qui ait du sens, de sorte que, quels que soient les défis à venir, nous puissions les relever. Quoi qu'il en soit, je vous donne la parole, Jean-Pierre, pour que vous nous fassiez part de votre expérience en tant que secrétaire général de CGLU, les Cités et Gouvernements Locaux Unis d'Afrique. Il est au Maroc et il a beaucoup d'expérience. Comme vous pouvez le voir dans sa biographie, il est impliqué dans ces questions dans les villes et les communautés du continent africain depuis un certain nombre d'années. Jean-Pierre, merci de nous avoir rejoints sur CityTalk et au Massey Cities Summit et de nous dire comment vous voyez l'évolution de tout cela.

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:13:42] Merci, Mary. Merci à Antonella. Et merci à tous ceux qui suivent ce webinaire. Et toutes mes excuses pour mon mauvais anglais.

Mary Rowe [00:13:57] Mais vous avez l'air bien. Vous avez l'air très bien.

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:14:00] Je ne sais pas. Mais ce que je peux vous dire, c'est que la question de la gouvernance tend à devenir un mot à la mode. Et je voudrais rappeler à tous qu'il y a quelques années, le monde a été choqué par la révolte du peuple tunisien contre le régime auquel la plupart des politiciens s'attendent dans le monde entier. Nous décrivons un régime stable. Au service de son peuple. Pourquoi un jeune homme a-t-il dû s'immoler par le feu pour attirer l'attention sur sa condition ? En tant que vendeur ambulant dans la deuxième ville de Tunisie. Nous n'avons aucun espoir de gagner notre vie. Comme s'il n'avait pas le certificat nécessaire pour exercer sa profession. Je pense que c'est cela. Qu'est-ce qui nous amène à l'acte dont nous parlons ? Nous devons comprendre que, pour de nombreuses personnes, la question de la gouvernance est une question de vie ou de mort. Mais lorsque nous abordons ces questions sur des plateformes comme celle-ci, nous avons tendance à le faire d'une manière plus légère, loin de cette réalité très dure. Au-delà des statistiques. Au-delà des lois. Derrière les cartes. Il y a des êtres humains au sang chaud. Nous ne pouvons pas être réduits à la moyenne. Ou dont la vie peut être détruite par un coup de crayon dessiné sur la carte urbaine. Je souhaite donc attirer notre attention sur le fait que lorsque nous envisageons la gouvernance locale, nous devons garder à l'esprit cette réalité. Pour la majorité des habitants des villes africaines, par exemple, l'expérience de la vie réelle s'apprend à la dure. Ne parlons donc pas de gouvernance comme s'il s'agissait d'une simple question théorique, mais d'une question vraiment, vraiment importante qui a un impact sur les conditions de vie quotidiennes des gens sur le terrain. Je parle en tant que secrétaire général de CGLU Afrique, l'organisation faîtière des collectivités locales sur le continent. Et je suis confronté au rêve de ces élus d'atteindre un niveau qui leur permette de répondre aux besoins de la population. Mais aussi à l'obstacle dans lequel ils sont pris. Parce que les compétences ne sont pas correctement définies. Les ressources ne sont pas correctement définies. La confiance n'est pas là. Et même la perspective du gouvernement local en tant que "terrain d'atterrissage" de tout développement n'est pas comprise. Je pense donc qu'il est très important de ne pas se lancer dans une définition audacieuse, dans une discussion audacieuse, mais de commencer par cette façon très humble d'aborder cette question très complexe qu'est la gouvernance locale. C'est très compliqué et parfois, dans le cas d'un continent comme le nôtre où la légitimité des autorités publiques est en question, il y a différentes sources de légitimité, traditionnelles, démocratiques et autres, religieuses et autres, qui sont en concurrence. La gouvernance locale peut être très compliquée à définir et à mettre en pratique, alors commençons par ces quelques remarques, de sorte que lorsque nous évoluerons, nous ne soyons pas pris dans des définitions ou des pratiques automatiques et procédurales. Nous reviendrons toujours à l'essentiel. Je vous remercie de votre attention.

Mary Rowe [00:20:25] Merci, Jean-Pierre. Quel début poignant pour nous rappeler que les villes sont faites pour les gens et l'impact que ces types de structures ont sur les gens. Et comme vous l'avez suggéré, comment cela se manifeste dans le monde entier en termes de personnes favorisées et défavorisées. Nous avons certainement constaté, lors du COVID dans le monde entier, que les personnes les plus vulnérables et pour lesquelles le système ne fonctionne pas sont celles qui risquent le plus de subir l'impact du COVID ou l'impact des mesures visant à le fermer. Il s'agit donc de le fermer. Je vous remercie donc de nous avoir rappelé à quel point ce problème est réel et qu'il s'agit d'une conversation matérielle tangible que nous avons. Je vais donc revenir sur certaines des choses que vous avez mentionnées, et je suis sûr que vos collègues le feront aussi. Rudi, je vais m'adresser à vous ensuite pour que vous nous parliez un peu du Partenariat pour un gouvernement ouvert - votre approche ici en Argentine, vous avez été actif, je pense, dans certains des domaines auxquels Jean-Pierre et Antonella font allusion, à savoir quels sont ces instruments qui permettent aux gens d'agir, d'avoir une certaine influence sur la manière dont les structures qui les entourent affectent leur vie. Nous allons donc vous donner la parole pour que vous nous parliez un peu de votre point de vue et de votre expérience. Je vous souhaite la bienvenue.

Rudi Borrmann [00:21:44] Thank you, Mary. Thank you very much. I’ll try to compliment that very humbly to what she has said, which is absolutely the baseline for this conversation. So, the Open Government Partnership is an organization that is 10 years now. It was launched by President Obama and 8 years- 10 years ago. And now it’s an organization of 78 countries and more than 3000 civil society organizations that are promoting new ways to cooperate. New ways to tackle the challenges. Working together with civil society with working together with non-governmental actors. And in 2016, we launch our pilot with local government. It was the first time that local governments were part of the initiative. And what we saw in the evidence is that, of course, many of the commitments that we promote in OGP is basically the creation of action plans and concrete commitments that are created with civil society and the government together and can be monitored in promoting transparency, accountability and citizen participation in a diverse range of policy. And we have seen at the local level that these results are better. Of course, because if you have the problems right- and the opportunities right at your doorstep. Right- the unity and the citizen unity at the national level, it’s already impossible concept. But at the local level, it becomes absolutely, absolutely real. That diversity, those eco systems that operate at the local level are very tangible. And so that knowledge that we stow and that-that capacity there and at the local level makes much more sense. And before joining this organization, I work at the national the local government in Washington, always a mix of citizen participation, digitalization and public innovation. And one of the things I think is very important to think about, the pandemic has been an absolute I will say a turning point is- what are the capacities that the local level has? Or innovating in the creation of policies and tackling solutions, and that’s what we promote-we promote complete tools that can help, in this case local governments, to learn how to work with other stakeholders. Usually those capacities are not part, for example, of the training or the capacity building- not at the national level and not at the local level. So, when the organization that I’m working now was launched was with the idea that we can find new ways to tackle problems. And that you can you cannot have all the solutions yourself being the goal. You need to- and that’s something that you need to bring. That’s something that it’s really hard to do in order to work with others- politicals- get in the middle, the structure get in the middle. And I think also that is one thing in line to what what Jean-Pierre and Antonella was saying was just also we are trying to promote constructive dialog between the national governments and the local governments to see what are the things that we need from you and what are the things that we can manage ourselves, because I think that that knowledge and that dialog is also very constructive in this. In this dialog, but it’s true that we have seen through this pandemic how municipalities have to tackle with data like they have never done before, let’s say permits, availability of beds, buying resources, making different kind of decisions. And they have to sort of create and make those solutions themselves in many cases. And are the ones that are being used, if you see the examples of a COVID fighting around the world, many local governments, either it’s a province or it’s a municipality, are the ones that are showing different sort of responses and solutions that that were brought through the emergency. But what happens if we train and we create better capacities at the local level in order to have more tools to promote those capacities, because one thing is to have the capacity to react to something that, we are- we are experiencing right now. But, what’s the capacity of the government to work better with others, and I think that’s where really huge opportunities for innovations are appearing and that’s what we are trying to support from the Open Government Partnership. It’s a new way to work better with others, which is clear in this pandemic, we have not been able to work better with others because explain me how there are countries that didn’t get one vaccine. And that’s corporation doing wrong with all the organizations that around the world. So it’s a matter of capacity. It’s a matter of reimagining cooperation in a different way. And that’s what we are trying what we’re trying to do and in OGP and what-I’m what I’m doing right now. We are running our new local program that has expanded from 16 to 70 new local governments that are part of this experience by from government and civil society that work together. So we are learning along the way and happy to share and be part of these conversations to really rethink how we cooperate better to tackle today’s pandemic. But I think we are aware- and aware of the challenges we have just in front of us waiting for us.

Mary Rowe [00:28:08] Merci, Rudi. J'étais à la Nouvelle-Orléans après l'ouragan Katrina, pendant les cinq ou six années qui ont suivi. Et, vous savez, nous avions eu cette inondation soudaine. Lorsque nous avons commencé à examiner les problèmes de la Nouvelle-Orléans, nous nous sommes rendu compte qu'il y avait eu toutes sortes de Katrina lents qui avaient existé sous différentes formes dans des villes du monde entier. Comme vous venez de le suggérer, j'ai le sentiment que le COVID est la catastrophe mondiale la plus flagrante. Mais il y a tant d'autres défis que chacun d'entre vous doit relever dans sa ville et qui n'ont peut-être pas été aussi visibles ou aussi viscéraux que le COVID. Mais nous y voilà. Vous avez utilisé le mot "capacité" pour investir dans les capacités locales. Je voudrais donc vous suggérer, en tant que groupe, que je suis frappé par quelques concepts clés que vous avez abordés. Et j'aimerais savoir si vous pensez que les gouvernements locaux peuvent les aborder d'une manière unique. Le premier est la légitimité. Pensez-vous que les gouvernements locaux ont le potentiel d'avoir plus de légitimité dans le monde dans lequel nous vivons actuellement ? Plus de légitimité, c'est la première question. Deuxièmement, l'autre moitié de la question, dont Antonella a parlé, la responsabilité. Et Jean-Pierre, vous l'avez également mentionné. Est-il possible que les citoyens et les résidents - les électeurs - soutiennent l'octroi de plus de pouvoirs aux municipalités locales parce qu'ils ont le sentiment qu'elles sont légitimes et qu'elles doivent rendre des comptes, et ensuite, mon mot, la troisième question était, pourrions-nous faire valoir qu'elles sont plus efficaces pour répondre, si elles sont habilitées, à nos besoins et ensuite, ce que vous suggérez, Rudi, c'est que nous devons investir dans leur capacité. Je me demande donc si je pourrais revenir à Jean-Pierre, parce que vous avez soulevé la question de la légitimité et que nous en faisons l'expérience en Amérique du Nord et en Europe, par exemple en ce qui concerne l'hésitation à l'égard des vaccins, qui - d'où vient la légitimité ? Quel est votre point de vue sur la possibilité pour les gouvernements locaux de gagner le niveau de légitimité qui leur est nécessaire pour faire leur travail ? Qu'en pensez-vous ?

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:30:35] Eh bien, tout d'abord, disons que la première expérience de tout citoyen avec l'autorité publique, à l'exception des migrants, vous savez, des réfugiés, est l'autorité locale. Il est très clair que l'autorité locale est l'autorité publique la plus proche de la population. Cela signifie donc que ces citoyens sont très enclins. Ils sont enclins à juger de la légitimité des pouvoirs publics en fonction de la manière dont les autorités locales les servent. C'est pourquoi nous ne comprenons pas qu'un gouvernement central soit réticent à décentraliser ou à déléguer des pouvoirs aux autorités locales, car sa propre légitimité est jugée à l'aune de la manière dont les citoyens apprécient les autorités locales. L'objectif de toute gouvernance est donc d'instaurer la confiance entre les citoyens et les autorités publiques. Et c'est la première étape pour construire cette confiance, c'est d'avoir des gens qui ont confiance dans les autorités locales. Votre question va donc bien au-delà de cette première affirmation. Vous parlez de plus de légitimité. Dans le cas de l'Afrique, nous sommes confrontés à un problème grave. La plupart des gouvernements ou des États nationaux sont issus de l'héritage de la colonisation. Et cet État, les frontières de l'État, ont été définies lors de la Tea Party en 1885 à Berlin. Nous commençons donc à construire notre État à partir du toit. Pas à partir des fondations. C'est pourquoi nous disons que la décentralisation offre la possibilité de renégocier la légitimité de l'État et de l'ancrer dans les sociétés, mais lorsque nous rencontrons ces sociétés, nous nous appuyons sur les légitimités traditionnelles. Cela est parfois contradictoire avec la légitimité de l'État moderne. La façon dont nous allons prédire ces deux légitimités est donc un problème. Et je ne sais pas si le niveau local n'est pas le niveau approprié pour essayer de faire cette prédiction entre la légitimité traditionnelle et l'État moderne. Il est certain que cela ne peut se faire au niveau national. C'est donc au niveau local qu'il y a une chance d'y parvenir. C'est pourquoi nous pensons que le niveau local est plus légitime que le niveau national pour renégocier et rétablir la confiance dans les pouvoirs publics. Mais nous vivons dans le monde des Etats et la légitimité de tous nos tests est liée aux relations internationales, pas au résultat des citoyens. Vous voyez donc que nous sommes pris dans une contradiction.

Mary Rowe [00:34:44] Oui, je veux dire que vous décrivez une sorte de démocratie qui part de la base. Et je fais le lien avec votre commentaire sur le fait que l'expérience des gens en matière de gouvernement est façonnée par leur expérience de leur gouvernement local. C'est ce que nous constatons au Canada et nous avons des collègues qui participeront aux débats des prochains jours et qui ont défendu ce point de vue. Lorsqu'un nouvel arrivant vient au Canada, qu'il y immigre, qu'il y reste pendant un certain temps, qu'il est éligible à la citoyenneté et qu'il prête son serment de citoyenneté, nous savons que sa compréhension du Canada est en fait liée à sa compréhension de la ville dans laquelle il se trouve. C'est cela le Canada pour eux, comme vous l'avez suggéré. Et la question que vous vous posez, c'est qu'au fil du temps, nous avons dérivé vers un endroit où les États-nations sont structurés pour définir ces politiques dans des directions qui s'éloignent de plus en plus des gens. Antonella, si nous nous adressons à vous en termes de responsabilité, nous soutenons certainement ici que, comme Jean-Pierre, nous suggérons qu'au niveau local, il y a moins de partisanerie, et l'accent tend à être mis sur le fait de laisser ces fonctionnaires locaux résoudre les problèmes. Pouvons-nous persuader le public, et quelqu'un dans le chat le fait remarquer, que les gens n'ont pas tendance à aller voter aux élections municipales en Amérique du Nord. Le taux de participation est très faible. Pourtant, Jean-Pierre affirme que c'est le niveau de gouvernement le plus important devant lequel ils se trouvent. Pouvons-nous persuader les gens qu'il est possible d'avoir un niveau de responsabilité plus élevé au niveau local ? Quelle est votre expérience en Europe à ce sujet, Antonella ?

Antonella Valmorbida [00:36:36] Oui, j'essaie de suivre la conversation ici et de lire toutes les histoires très intéressantes.

Mary Rowe [00:36:42] C'est beaucoup dans le chat de toute façon, oui je sais.

Antonella Valmorbida [00:36:45] Juste une chose, c'est que, euh, avant de répondre, avant de vous répondre, à votre point sur la responsabilité, je pense que le point que Jean-Pierre a fait sur la tradition est en fait très important. Je veux dire que nous venons d'une sorte de cadre social et institutionnel fort du passé, et cela a une influence immense. La façon dont nous abordons les institutions publiques locales. Si nous parlons de l'Europe, je veux dire, le petit, le net proche, vous savez, l'Europe de l'Ouest, disons. C'est donc généralement très axé sur la ville. C'est le maire en France. En Italie, ce sont les villes. Nous sommes essentiellement très urbanisés dans les villes, et ce depuis de nombreux siècles. Si nous parlons de l'Europe de l'Est, par exemple, où j'ai travaillé dans une période de transition après la fin du monde et la transition post-soviétique. Pour eux, les municipalités sont un niveau de gouvernance très bas, parce que lorsqu'il est très centralisé, du haut vers le bas, et en particulier dans les anciennes régions communistes, le centre du pouvoir n'était pas la municipalité. C'était le parti. C'était le secrétaire général du parti. Et venant de Moscou, disons-le, oui ? Donc, ils - ils ne sont pas - ils ne considèrent pas la municipalité comme un lieu de décision parce que tout est décidé ailleurs.

Mary Rowe [00:38:40] Parce que c'était tellement centralisé.

Antonella Valmorbida [00:38:43] Même si aujourd'hui, même si aujourd'hui, les choses ont beaucoup changé. Je ne parle pas vraiment de la Russie, mais du reste, par exemple, de l'Europe de l'Est. Mais dans la mentalité des gens, c'est une lutte énorme de percevoir ce que sont les lois en réalité. C'est donc, vous savez, le monde et ce genre d'endroits qui regorgent de très bonnes lois sur la décentralisation, par exemple. Oui. L'autonomisation des municipalités locales ou des régions, mais elle n'est pas mise en œuvre parce que les gens ne la ressentent pas. Voilà ce que je voulais dire. La responsabilité est - doit être un instrument. Il faut la construire par le biais d'instruments et aussi par la sensibilisation des citoyens qui comprennent et perçoivent qu'il s'agit d'un niveau important de gouvernance. Cela dit, les gens ne sont pas stupides, vous savez, et ils ne sont pas passifs. Oui, les gens ne sont pas stupides et ils ne sont pas passifs. Ils réagissent aux choses importantes. Si rien d'important ne se produit, ils ne demandent pas de comptes. Nous devons donc décentraliser les décisions, les pouvoirs et les compétences pour que les gens sentent qu'il s'agit d'un niveau important. Ainsi, si la municipalité ne décide de rien, si elle n'a pas de budget, par exemple, nous avons travaillé dans des pays où les municipalités ont été créées pour faire ce fameux fonds de décentralisation Mattick. Désolé, je fais ce genre de choses parce que probablement - je suis du Sud, donc j'utilise beaucoup mes mains. Mais je pense qu'il faut confier les décisions importantes aux municipalités et aux villes. Sinon, les gens ne demanderont pas de comptes.

Mary Rowe [00:41:00] C'est vrai. Nous avons donc tendance à dire " œuf de poule ". C'est l'un de ces cas.

Antonella Valmorbida [00:41:05] Oui, oui, oui. Il n'y a pas de poule ou d'œuf. Tout va ensemble. C'est vrai.

Antonella Valmorbida [00:41:09] Et puis je pense que, bien sûr, Mary, c'est plus responsable pour la simple, très simple raison que les gouvernements locaux, vous savez, ont un nom, un visage, et ils vivent ici. Vous pouvez donc frapper à la porte et les enfants de ces personnes sont dans la même école que mes enfants. Il y a donc une responsabilité très directe, et il ne faut pas trop s'y tromper, car c'est en fait très clair. Le potentiel de responsabilisation est donc immense au niveau local. Par exemple, je travaille dans un petit pays depuis plus d'un an et il y a aussi des activités en Europe de l'Est, en Moldavie, un petit pays qui faisait partie de l'URSS. Il s'agit d'une petite municipalité. Elle dispose d'un personnel. Je me souviens avoir fait une recherche sur ce que Jean-Pierre a mentionné. Nous devrions donc, vous savez, examiner les lois que la pratique sur la participation des citoyens et le gouvernement local. Je me suis donc rendu sur place pour voir à la fois la loi et les pratiques. Et il y avait la dame qui s'occupait des impôts dans les municipalités. Nous parlons de 12 000 personnes et un membre du personnel se rendait dans la rue pour expliquer ce que sont les impôts et à quoi ils servent. Nous avons donc rencontré les citoyens, nous leur avons expliqué dans la rue principale de cette petite ville, qui s'appelle en fait Comrat, parce qu'elle n'est pas abstraite. Comme nous l'avons tous dit, c'est la réalité. Il y a des villes où vivent des millions de personnes. Ainsi, à Comrat, en Moldavie, capitale de la Gagaouzie, qui est une sorte d'État autonome distinct de la Moldavie, une région de la Moldavie, une personne se rend dans la rue pour expliquer aux citoyens pourquoi ils paient des impôts. À quoi cela sert-il ? Alors bien sûr, la communication, le fait d'expliquer pourquoi ils paient des impôts et comment ils peuvent être utilisés pour la communauté, c'est très important. Oui, il existe un immense potentiel de responsabilité. Mais comme je l'ai dit, nous devons partir du principe que les gens comprennent ce qui est bien et ce qui est mal, et qu'ils comprennent où se trouve le pouvoir. S'ils comprennent que le pouvoir n'existe pas, qu'ils ne sont que des marionnettes, ils ne demanderont rien.

Mary Rowe [00:43:58] Donc, vous faites valoir, je pense, que le gouvernement local pourrait gagner en légitimité s'il avait - s'il avait des responsabilités claires et des ressources, il finirait par gagner en légitimité et il deviendrait responsable. Il est intéressant de noter que le commentaire de Jean-Pierre, que j'ai renforcé avec mon anecdote sur la citoyenneté, a provoqué une discussion sur la question de savoir à qui nous appartenons au Canada. Mais je pense que Jean-Pierre a soulevé un point fondamental concernant l'héritage du colonialisme et, comme l'a dit Antonella, l'héritage de l'Europe de l'Est à l'époque soviétique, ce sont des types de structures traditionnelles qui affectent la capacité des gens. Je pense que Jean-Pierre nous met au défi de revenir à l'unité de base et de reconstruire notre démocratie à partir du niveau local. Je suis donc intéressé. Allez-y. Vous voulez intervenir à ce sujet, Antonella, et ensuite je viendrai à vous, Rudi. Allez-y, Antonella.

Antonella Valmorbida [00:44:59] Oui, désolée. Je sais que je dois donner la parole à Rudi, qui a lui aussi une grande expérience. Je voulais juste dire deux ou trois choses qui intéresseront peut-être nos participants : je travaille de plus en plus dans des pays où le niveau national est tellement bloqué. Oui, tellement coincé, corrompu et empêtré dans les coups d'État, les guerres successives, que la seule approche possible de toute forme de gouvernance passe par le niveau local et par une combinaison de nouveaux et d'anciens. Et je parle de la Libye. J'ai travaillé en Libye, qui est un pays non étatique. C'est un non-État car ce n'est pas vraiment un État tel que nous le définissons. Mais depuis de nombreuses années, les Libyens prétendent avoir trouvé une solution. J'espère pour eux, mais c'est la bonne. Mais le gouvernement local a été élu, Jean-Pierre. Ils ont élu - ils ont eu des élections locales en Libye, alors qu'au niveau national, vous pouvez l'oublier. Il est donc intéressant de voir que dans de nombreux pays, et ce n'est pas seulement le cas en Libye, le niveau national est, comme nous le disons en français, " ca brasse du noir ", ce qui signifie qu'il fait sombre.

Mary Rowe [00:46:31] Mais c'est comme, vous savez, oui, c'est une obscurité, une boue. Oui.

Antonella Valmorbida [00:46:37] Oui, c'est boueux.

Mary Rowe [00:46:40] Et je veux dire que je voudrais maintenant passer à Rudi pour qu'il nous parle un peu de ces outils, de la transparence, de l'ouverture. Est-ce que cela fait partie de la façon dont nous répondons au défi de Jean-Pierre, à savoir que nous retournons au niveau local et que nous construisons à partir de la base ? Est-ce que cela fait partie de ce que vous permettez - de rendre le gouvernement local plus efficace et donc d'avoir la légitimité qu'Antonella dit qu'il peut gagner ? Est-ce que c'est ce que vous constatez dans les partenariats que vous formez ?

Rudi Borrmann [00:47:08] Oui, et ce que j'aime beaucoup dans ce qu'a dit Jean-Pierre, c'est cette idée d'architecture, d'accord, et de construire la base parce que ce que nous devons vraiment demander, c'est comment aller au-delà des urnes quand vous essayez de parler de créer - parce que nous - nous avons actuellement un défi de confiance. C'est vrai. Dans nos institutions qui ont fait beaucoup d'efforts pour ne pas gagner cette confiance. Et je parle de l'État en général. Il suffit de jeter un coup d'œil au parlement. Vous pouvez regarder la justice et le pouvoir exécutif de l'État, je dirai qu'ils ont échoué à créer ce lien et je pense une citoyenneté plus informée - c'est le défi que nous vivons tous parce que le gouvernement, le gouvernement est devenu une sorte de " boîte noire ", qui est très complexe. C'est vrai. Le jargon, le langage, la mauvaise bureaucratie parce qu'il y a une bonne bureaucratie. C'est devenu quelque chose de vraiment difficile à comprendre, mais au niveau local, les opportunités sont beaucoup plus grandes. Antonella l'a dit très clairement et Jean-Pierre aussi, vous avez des points d'entrée à cette distance et les questions que vous abordez ouvrent beaucoup d'opportunités pour construire ces mécanismes. Et ce que nous avons vu dans le Partenariat pour un gouvernement ouvert partout dans le monde au niveau national, mais aussi au niveau local avec plus de résultats, c'est qu'il y a tellement d'outils impliquant les citoyens pour comprendre, comme le disait Antonella, quels sont les impôts ? Comment les décisions sont-elles prises ? Comment cet argent est-il dépensé ? Et si nous ne comprenons pas ? Comment pouvons-nous comprendre comment créer une citoyenneté plus informée qui peut se préoccuper d'un plus grand nombre de problèmes parce que le gouvernement ne va pas les résoudre lui-même ? Vous avez dit qu'il fallait changer leur façon de faire. Et ce que nous avons vu dans l'OGP - ce que nous promouvons, c'est cette construction de différentes initiatives qui sont construites avec le gouvernement et la société civile, qui promeuvent une information plus accessible, qui promeuvent des outils pour prendre des décisions ensemble, pour comprendre et mieux visualiser comment le gouvernement dépense, non seulement pour la transparence, mais aussi pour prendre des décisions plus intelligentes. Il y a maintenant tout ce discours sur les villes intelligentes, qui sont vraiment, vraiment détestables parce qu'elles sont intelligentes dans la façon dont elles travaillent avec leurs citoyens, n'est-ce pas ? Je disais qu'il ne fallait pas sauter sur l'occasion alors qu'il faut s'assurer que nous construisons une base solide sur l'architecture que nous devons construire et que les citoyens sont placés au centre. Mais nous essayons également de trouver un moyen de créer cette - d'amener - d'amener les citoyens, parce qu'il y a cette - cette distance dans laquelle la politique et le - et le gouvernement sont généralement ceux qui prennent les décisions et les citoyens sont laissés à l'écart. Il y a donc une crise de légitimité.

Mary Rowe [00:50:27] Mais - et j'allais même aller un peu plus loin et vous demander s'il s'agit d'une question de confiance. Pouvez-vous - les citoyens ou les résidents, sachant qu'il y a des gens qui vivent dans les villes et qui ne sont pas des citoyens nationaux, peuvent-ils faire confiance au gouvernement local et peuvent-ils croire que leurs droits de l'homme, par exemple, seront protégés au niveau local ? Jean-Pierre, souhaitez-vous nous faire part de votre expérience en la matière ? Comment rassurer les citoyens - locaux - sur le fait que leur gouvernement local sera, en fait, celui qui les servira ? Et qui les protège.

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:51:06] Vous savez, cette question du pouvoir, parce que c'est une question de pouvoir. Et du partage du pouvoir. Et parmi ceux dont on dit qu'ils sont élus. Et cette chose que l'élection signifie qu'ils sont délégués. Les pouvoirs. Et ils chercheront alors pendant cinq ans ou quatre ans avant de revenir en arrière. Pour demander cette délégation. Et vous voyez le système de représentation. Et une démocratie sélective. Quelqu'un a dit que de moins en moins de gens votent. Quelle est donc la représentativité de ces autorités élues par de moins en moins de gens ? C'est pourquoi nous pensons qu'il est important de faire le lien entre la démocratie représentative et la démocratie participative. Et cette démocratie participative signifie que, oui, il y a des moments où vous élisez des personnes qui peuvent parler politiquement pour vous. Mais pendant le mandat, vous avez la possibilité de participer au débat et à la vie, à la définition des politiques de votre gouvernement local, parce qu'il y a des systèmes participatifs en place. Et comme l'a dit Antonella, il faut des instruments pour cela. On ne peut pas se contenter de parler de responsabilité. Il faut des instruments pour la responsabilité et la confiance. Mais il faut des instruments pour la confiance. Il existe donc des instruments pour renforcer progressivement la participation des citoyens à la gouvernance de la ville. Je peux mentionner l'un des instruments qui est maintenant connu : les "processus de budgétisation participative", qui sont nés au Brésil et se sont répandus en Afrique. Nous avons plus de 105 - 1500 gouvernements locaux qui pratiquent maintenant le budget participatif. Mais il y a d'autres instruments, nous avons ce que nous appelons l'évaluation par les citoyens. Il s'agit de la manière dont les citoyens jugent la façon dont ils sont gouvernés. Et nous-mêmes, à CGLU Afrique, nous sommes allés plus loin en disant que nous allions évaluer la façon dont les gouvernements nationaux sont favorables ou non aux gouvernements locaux, et nous avons créé ce que nous appelons la note de l'environnement favorable à la ville. Cette note est attribuée aux pays d'Afrique, en fonction des 12 indicateurs, et nous classons ces pays en pays verts qui sont favorables aux collectivités locales, en pays jaunes qui pourraient l'être, mais qui ont besoin de quelques ajustements. Les pays orange qui sont - pour devenir amicaux auront besoin de réformes sérieuses et les pays rouges qui sont défavorables aux collectivités locales. Parce qu'il faut un environnement favorable.

Mary Rowe [00:54:55] Ça marche Jean-Pierre ?

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:54:57] Oui.

Mary Rowe [00:54:57] Les pays qui sont devenus rouges, est-ce que les habitants votent pour virer les fainéants comme... ?

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:55:05] Ils sont mis au défi par leur propre gouvernement local et disent : "oh, nous sommes rouges dans toute l'Afrique, nous sommes derrière tout cela, nous devons être comme les cinq verts". Il y a donc une sorte de concurrence. N'oubliez pas que nous organisons tous les trois ans sur ce continent, et nous sommes le seul à le faire, ce que nous appelons Africites. Un sommet où nous réunissons l'essentiel des collectivités locales d'Afrique pour discuter de la mise en œuvre des politiques de décentralisation et du rôle des collectivités locales et régionales dans l'intégration du développement du continent. Le classement de cette année fait partie des discussions qui ont lieu entre les maires et les dirigeants des collectivités locales régionales, les ministres, les partenaires du développement, et maintenant nous allons ajouter les communautés économiques régionales dans le cadre de l'Union africaine. Il est donc essentiel que cette question de la responsabilité ne soit pas traitée de manière isolée. Elle fait partie d'un environnement propice à l'instauration de la confiance entre les citoyens et les institutions publiques et à l'établissement de relations entre les autorités locales et les autres parties prenantes actives au niveau local.

Mary Rowe [00:56:48] J'ai l'impression que vous le faites tous les trois. Nous avons cette phrase que nous utilisons ici et qui dit qu'il vaut mieux demander le pardon que la permission. Je ne sais pas si cette phrase vous est familière, mais j'ai l'impression que vous trois, vous dites simplement, écoutez, nous allons le faire. Nous allons démontrer ces choses de manière tangible et gagner notre place. Et il ne nous reste que quelques minutes. Je vais donc demander à chacun d'entre vous de nous donner 30 secondes, une minute, sur ce qu'il pense être la priorité pour vous en ce moment en termes de renforcement de la gouvernance locale dans le domaine qui est le vôtre. D'abord Antonella, puis Jean-Pierre et enfin Rudi, vous devez faire le ménage. Allez-y, Antonella. Vous d'abord.

Antonella Valmorbida [00:57:31] Les priorités. Et c'est... c'est... c'est difficile de dire quand commencer. Eh bien...

Mary Rowe [00:57:41] Pouvez-vous en choisir un ?

Antonella Valmorbida [00:57:43] Certains sont plus stratégiques, Mary, et d'autres sont plus basiques, disons-le. Je veux dire par là que mon association travaille sur les pratiques de construction des communautés et de participation des citoyens. Nous voulons donc vraiment tester et travailler pour renforcer ce dialogue. Nous faisons donc beaucoup de pratiques et nous essayons de comprendre ce qui fonctionne bien et ce qui ne fonctionne pas. Ainsi, pour apporter beaucoup à nos membres et aux communautés, nous travaillons pour l'instrument.

Mary Rowe [00:58:30] Prenons donc cela. Essayons de l'attacher.

Antonella Valmorbida [00:58:35] Nous avons donc un travail quotidien. Nous sommes appelés tous les jours par de nombreuses personnes qui ont besoin d'aide dans ces communautés. Et c'est aussi lié à celle-ci.

Mary Rowe [00:58:47] Bien sûr. Donc, cette idée de créer des instruments, des instruments qui vont démontrer cette nouvelle architecture dont vous parlez. Oui, c'est vrai.

Antonella Valmorbida [00:58:55] Oui.

Mary Rowe [00:58:56] Jean-Pierre, une chose, une priorité.

Jean-Pierre Elong Mbassi [00:59:00] Eh bien, je crois qu'il est important, pour l'Afrique par exemple, de dire que les politiques de décentralisation ouvrent la porte à des systèmes plus complexes de gouvernance locale. Car les populations locales peuvent mobiliser d'autres autorités locales étatiques modernes ou des pouvoirs traditionnels coutumiers. Cette complicité est donc l'une des situations difficiles auxquelles nous sommes confrontés car, la plupart du temps, l'État est trop jeune pour avoir obtenu le plein écran reconnu par tous comme une référence dans la gestion de ses activités quotidiennes et la recherche de la sécurité. Dans de telles situations, l'implication des autorités traditionnelles dans la gouvernance devient une exigence. S'il s'agit de concilier l'unité de la nation avec la diversité des communautés vivant à l'intérieur des frontières du territoire national. Nous pensons donc qu'il est important d'entrer dans cette réflexion et d'essayer d'avoir une sorte d'influence incontournable sur de nombreuses activités des autorités traditionnelles, la section Afrique de CGLU.

Mary Rowe [01:00:26] Je pense que vous avez introduit la notion de "complicité positive". Peut-être.

Jean-Pierre Elong Mbassi [01:00:30] Exactement.

Mary Rowe [01:00:31] Il y a peut-être un moyen de démanteler. OK, dernier mot à vous très brièvement, Rudi. Juste 30 secondes de priorité.

Rudi Borrmann [01:00:37] Oui, je pense que la gouvernance locale est importante, une gouvernance locale ouverte est essentielle. Et ce que nous faisons au sein de l'OGP, c'est essentiellement développer des outils pour créer - pour créer ces connexions et cette relation, plus de 4000 engagements ont été pris dans le contexte de cette infrastructure mondiale au cours des 10 dernières années, en promouvant ces outils pour la responsabilité, la transparence et la confiance des citoyens. L'ouverture est donc la clé.

Mary Rowe [01:01:06] Fabuleux. Il y a tant de choses à penser sur la légitimité, la responsabilité, l'efficacité, la confiance, la capacité, les instruments de partage et de confiance, tout ce que vous avez soulevé. Merci beaucoup, Antonella Jean-Pierre et Rudi. Cette conversation a été très riche. Beaucoup de choses que vous avez abordées et que les participants à la discussion ont abordées seront traitées lors de la prochaine session, qui portera sur les villes et les relations autochtones, avec le chef Laforme et un certain nombre de panélistes qui parleront de l'histoire coloniale du Canada et des contraintes constitutionnelles qui s'y rattachent, ainsi que de la manière dont cela doit évoluer. Je vous remercie donc pour tout ce qui se passe à trois heures de l'après-midi. Pour ceux qui se posent des questions, il suffit d'aller sur le site web. Vous le trouverez. Merci de vous être joints à nous. Vraiment, Antonella Jean-Pierre et Rudi, vous avez énormément enrichi notre conversation. Nous nous sentons mieux de savoir que nous sommes tous concernés et que les villes du monde entier sont confrontées à ces problèmes et à ces défis. Et comme nous recréons et revenons à Jean-Pierre, il faut construire à partir de la base, reconstruire à partir du sol. Je suis très heureux de vous compter parmi nous. Merci de nous avoir rejoints. Et merci à tous d'avoir été à l'écoute.

Jean-Pierre Elong Mbassi [01:02:05] Merci.

Mary Rowe [01:02:07] Heureuse de vous voir tous.

Antonella Valmorbida [01:02:08] Bye bye.

Rudi Borrmann [01:02:08] Bye bye.

12:31:07 From Canadian Urban Institute : Welcome! Folks, please change your chat settings to “all panelists and attendees” so everyone can see your comments. Attendees: Where are you tuning in from today?
12:31:34 From Paula Bradley to All panelists : Barrie, Ontario Canada
12:32:10 From Graeme Budge : Vancouver, BC. Thank you!
12:33:11 From Giovanna Tieghi to All panelists : University of Padua, Italy! G. Tieghi (Thanks!)
12:33:13 From Kevin Chan : Toronto, Ontario
12:33:45 From Mara Demichelis : PhD student in Administrative Law, Turin, Italy! Thanks a lot.
12:33:46 From Faryal Diwan : Hello from Kitchener-Waterloo!
12:33:52 From Mark O’Reilly : Tuning in from Sylvan Lake, Alberta
12:34:25 From Christy Urban to All panelists : Hello from Edmonton, Alberta at UAlberta and the Alberta Land Institute
12:35:19 From Canadian Urban Institute : Antonella Valmorbida, Secretary General of ALDA since 1999, has a senior experience in promoting local democracy, empowerment and participation of civil society, and good governance in Europe, in the Balkans, in Eastern Europe, and in the Mediterranean area. She is a European senior consultant on local development with a focus on the implementation of participatory processes for urban regeneration. She manages a network of 350 members mainly composed of local authorities and civil society groups, in over 40 countries in Europe and beyond.
12:35:32 From Canadian Urban Institute : Antonella Valmorbida is President of the European Partnership for Democracy (EPD) and Member of the Advisory Board of Urban Foundation for Sustainable Development, Armenia. She has been Chair of the EPAN working group of CONCORD until 2016, Chair of the Committee on Democracy and Civil Society of the Conference of the INGO of the Council of Europe from 2008 to 2011, and she was the coordinator of the subgroup on local government and public administration reform of the Civil Society Forum for Eastern Partnership. In 2012-13, she was board Member of CIVICUS – the World Alliance for Citizens Participation.
12:35:41 From Canadian Urban Institute : Antonella Valmorbida has an academic career at the university of Padova, Italy, and published two books on the involvement of citizens at the local level to promote democracy as well as various articles. Antonella Valmorbida is a French and Italian native speaker and she is fluent in English and Russian.
12:35:55 From Christy Urban : Hello from Edmonton, Alberta at UAlberta and the Alberta Land Institute
12:36:01 From Canadian Urban Institute : Jean-Pierre ELONG MBASSI is Secretary-General, United Cities and Local Governments of Africa – UCLGA, Morocco. Mr. Elong Mbassi has held his current position since 2007 coordinating actions in decentralization, support to Local Governments services supply and infrastructure management. From March 1992 to March 2007, he was Secretary-General of the Municipal Development Partnership, West and Central Africa Office based in Cotonou (Benin Republic). He was Secretary-General of the World Association of Cities and Local Authorities Coordination (WACLAC), Geneva and from 1981-1991, he was CEO of the first Urban Project co-funded by the World Bank in Cameroon. He was Special Adviser to the President of the Planning and Cooperation Agency (Agence Coopération et Aménagement), a Paris-based French public company aimed at supporting developing countries in urbanization and territorial development.
12:36:29 From Canadian Urban Institute : Rudi Borrman joined OGP in March 2020 and leads OGP’s work at the local level, helping to accelerate impact and reforms where government is closer to citizens by supporting strategic national-local integration, enhancing subnational participation in OGP and improving knowledge and learning opportunities for open government reformers.
12:36:43 From Canadian Urban Institute : Previous to this role he was Undersecretary of Public Innovation and Open Government at the Cabinet Office of Argentina from 2015 to 2019. In this position, Rudi was in charge of the National Open Government Strategy, developing Argentina’s first open data infrastructure, establishing open government reforms with three open state action plans and running LABgobAR (the National Government Lab) to support capacity building and innovation projects using user-centered design with more than 30.000 government officials involved. In 2018 he chaired the Digital Economy task force during Argentina’s presidency of the G20. In 2012 he founded the Buenos Aires Innovation Lab, led the city’s Open Government project and was part of the very first new media office of Latin America, three pioneers projects in Argentina.
12:38:10 From Yael Boyd : Where will the recordings be posted?
12:38:37 From Henry Paikin : Well hello Yael!
12:39:20 From Shiv Ruparell : Yael! I’ll text you
12:39:29 From Canadian Urban Institute : Today’s recording and transcript will be posted on both https://www.masseycitiessummit.ca/ and https://canurb.org/citytalk-canada/
12:42:57 From Alan Kasperski : Twitter … @masseysummit #MasseySummit
12:44:58 From Alexandra Flynn : Hello – I am grateful to be joining this is important talk, with thanks for all of your work.
12:46:16 From Diane Dyson : Nous vous souhaitons la bienvenue au Canada, Sec.-Gen Mbassi!
12:46:58 From Nathalie Des Rosiers : Merci Monsieur Elong Mbassi pour cette mise au point. Thank you for your comments.
12:48:36 From Olusola Olufemi to All panelists : Thanks Jean Pierre for putting a real human face-humanising governance-to the poorest of the poor who don’t even know what it means but just want to survive and thrive in their locale-everyday urbanism.
12:49:13 From Olusola Olufemi : Thanks Jean Pierre for putting a real human face-humanising governance-to the poorest of the poor who don’t even know what it means but just want to survive and thrive in their locale-everyday urbanism.
12:52:25 From Mark O’Reilly : The impact on our Seniors and young children are devastating
13:00:15 From Alexandra Flynn : Excellent question!
13:00:52 From Paula Bradley to All panelists : Transparency is a must!!
13:01:10 From Michael Jankovic : Wondering if all the panelists can discuss examples of heavily decentralized jurisdictions (i.e. jurisdictions where Cities have many revenue tools, and are able to raise own source revenues to pay for their own operation) and if anticipated benefits have occurred? Also curious to know where Canada fits in on the global spectrum; it sounds like Canadian municipalities which raise significant own source revenue via property tax, regulatory charges and user fees are actually more empowered than much of Europe (Italy excluded).
13:01:18 From Paula Bradley : Government transparency is a must!!
13:01:34 From Canadian Urban Institute : Reminding attendees to please change your chat settings to “all panelists and attendees” so everyone can see your comments.
13:02:03 From Alan Kasperski : When half of Canadians stay home for municipal elections, no mayor or city councillor gets elected with majority support. How legitimate is our 19th centruy representative democracy?
13:02:05 From Mara Demichelis to All panelists : Thanks very interesting! The impact of digitalization could be a result both for transparency and for accountability, as said. My question is for Antonella Valmorbida (and a request to have an email address to contact – mine is mara.demichelis@unito.it).
13:02:44 From Antonella Valmorbida to All panelists : Antonella.valmorbida@alda-europe.eu
13:03:23 From Nathalie Des Rosiers : Reallly good point that people must experience competent government ( accountable, responsive) for them to trust any government.
13:03:43 From Mara Demichelis to All panelists : What do You think about the role of cooperation between local authorities as a “common good”?
13:04:05 From Mara Demichelis to All panelists : Sorry, I probably used the “wrong” chat!
13:04:24 From Canadian Urban Institute to Antonella Valmorbida(Direct Message) : Hi Antonella. Your email comment went only to panelists. Please click on Mara’s name and resend so it goes to her. Thanks!
13:05:33 From Antonella Valmorbida to Canadian Urban Institute(Direct Message) : ok
13:06:15 From Mark O’Reilly : New Canadians take the oath to the Crown.
13:06:27 From Faryal Diwan : It’s a similar issue in Pakistan too
13:07:33 From Paula Bradley to All panelists : The oath is to the Prime Minister, not the Queen.
13:07:57 From Paula Bradley : Apologies.

Le serment est prêté au Premier ministre, pas à la Reine.
13:09:21 De Sandra Shaul à tous les panélistes : Les nouveaux Canadiens prêtent serment à la Couronne, qui est l'État. Le premier ministre est le chef du gouvernement fédéral.
13:09:51 de Howard Green : J'aimerais en savoir plus sur la Charte qu'Antonella a mentionnée dans ses remarques. Les villes dotées de pouvoirs municipaux plus exclusifs, notamment en ce qui concerne les outils fiscaux et les structures de gouvernance, entraînent-elles une plus grande participation des résidents au processus électoral et ces gouvernements municipaux sont-ils plus responsables et plus transparents ?
13:10:06 De Mariana Valverde : Pas au Canada - j'ai personnellement prêté serment d'allégeance à la reine, à ses héritiers et à ses descendants, et le serment n'a pas changé. Nous ne prêtons pas serment d'allégeance à la constitution comme c'est le cas aux Etats-Unis.
13:10:29 De janet davis à Tous les panélistes : Le pouvoir de dépenser renforce la légitimité. Il donne aux gouvernements la capacité de fournir des services ou des transferts d'argent dont les gens bénéficient. C'est la raison pour laquelle les gouvernements supérieurs ne transfèrent pas le pouvoir ou la marge fiscale. Comment y remédier ?
13:13:09 De Sandra Shaul : La Couronne représente l'État. Le premier ministre représente le gouvernement fédéral au pouvoir. C'est pourquoi le serment d'allégeance est prêté à la Couronne.
13:14:48 De Mara Demichelis : La responsabilité et la confiance dans les institutions (de même que leur intégrité) est quelque chose de nécessaire pour assurer la transparence, l'implication et le progrès de la société. La numérisation est la solution ? Qu'en est-il du risque de ne pas "impliquer" tout le monde dans le progrès numérique ? Je pense que c'est une question de professionnalisme et d'intelligence des administrations publiques.
13:14:56 De Mara Demichelis : Merci, c'est très intéressant !
13:17:01 De Dennis Chouinard à tous les panélistes : Merci Jean Perrier d'avoir soulevé la question du colonialisme, c'est un vrai problème au Canada.
13:18:16 De Marie Beck à tous les panélistes : Cette conversation m'a aidé à comprendre les difficultés à aborder nos relations avec les Premières Nations, étant donné que nos communautés indigènes sont réglementées par le gouvernement fédéral.
13:20:43 De Jean Pierre Elong Mbassi à tous les panélistes : Je pense que la responsabilité a besoin d'instruments pour se matérialiser. Bien sûr, les solutions numériques peuvent apporter une contribution intéressante. Mais en réalité, l'obligation de rendre des comptes est une question de confiance entre les citoyens et les autorités locales. Pour ce faire, nous avons besoin de citoyens informés, capables de prendre des décisions fondées sur des faits et une analyse de l'économie politique.
13:25:10 De Faryal Diwan : J'ai grandi/vécu à Karachi, et je ne sais pas si je ferais confiance au gouvernement local non plus... Il est corrompu à tous les niveaux. Le pouvoir, l'influence et l'argent dirigent tout dans cette ville et ce pays.
13:25:15 De Nathalie Des Rosiers : Monsieur Elong Mbassi - pouvez-vous partager vos 12 indicateurs ? Pouvez-vous partager vos 12 indicateurs ?
13:27:54 De l'Institut urbain du Canada : Le Sommet des villes de Massey est un programme du Massey College, en partenariat avec le CRSH, la Maytree Foundation et l'Institut urbain du Canada. À VENIR : Les villes et les relations indigènes à 15h00 EDT. Pour plus d'informations et pour s'inscrire : https://us02web.zoom.us/webinar/register/WN_es8aCrnPS5-QCp0cGdBS8w
13:28:46 De Paula Bradley : Faryal, je crois que la corruption doit être mondiale !
13:30:23 De Diane Dyson : Un article sur les indicateurs : https://europa.eu/capacity4dev/file/27427/download?token=-MkM6gd8
13:30:26 De Faryal Diwan : C'est vrai Paula, j'en vois des signes au Canada aussi. *La colonisation en fait partie. Mais il n'est pas sûr que certains pays s'en sortent.
13:31:10 De Nathalie Des Rosiers : thank you all - Merci - GRacias !
13:31:25 De Faryal Diwan : Merci !
13:31:29 De marieta safta à Tous les panélistes : Merci à tous !
13:31:29 De Jean Pierre Elong Mbassi à Tous les panélistes : Merci à tous !
13:31:33 De Alan Kasperski : Excellent panel ... merci à tous !
13:31:39 De Alexandra Flynn : Excellent panel ! Merci à tous !
13:31:40 De Giovanna Tieghi à Tous les panélistes : Merci beaucoup !
13:31:40 De Paula Bradley : Triste ! Les constitutions provinciales fixeraient les règles de gouvernance
13:31:55 De Mara Demichelis : Brillant ! Merci beaucoup à tous !
13:31:55 De Paula Bradley : Merci aux panélistes.
13:32:07 De Stephanie Van : Un panel et une discussion vraiment excellents - merci à tous !
13:32:14 De Martin Espina à tous les panélistes : Merci !
13:32:21 De Faryal Diwan : Merci Jean Pierre !
13:32:22 De Diane Dyson : Bravo !