Mary R. Rowe Très bien, tout le monde, prenez place. Je m'appelle Mary Rowe, de l'Institut urbain du Canada. Je suis vraiment ravie d'être ici, dans la capitale nationale, par une journée aussi glorieuse, avec le soleil qui se lève derrière nous, les bâtiments du Parlement pas très loin et le canal juste derrière nous. Et vous tous... merci. Merci à vous tous. Merci de nous avoir aidés à réaliser ce projet. Je ne pense pas que nous ayons jamais ... CUI n'a jamais fait cela à ma connaissance auparavant. Je ne l'ai certainement jamais fait depuis que j'occupe ce poste. Je vais donc inviter le premier groupe à se présenter. Vous allez préparer le terrain. Vous allez établir la norme en matière de respect des délais, car je vous fais venir avec huit minutes d'avance. Je vous souhaite donc la bienvenue à notre premier panel, présidé par le Dr Janice Stein. Allez-y.

 

Janice Stein Permettez-moi donc de préparer le terrain très brièvement... Je veux faire un tour de table éclair, c'est-à-dire une phrase. Brian ... Très bien. Vous savez, je fais un tour rapide de ce panel avec cette première question et ils ne savent pas que je vais poser cette question. À l'extérieur du Canada, les gens qui connaissent les villes, qu'est-ce qu'ils diraient que nous faisons d'excellent. C'est incroyable. Regardez ce que fait une ville au Canada. Je vois le visage de Brian. Les autres sont prévenus. Brian, à toi d'abord.

 

Brian Bowman Vous voulez que je commence ? Oui, c'est ça. D'accord.

 

Janice Stein Quel est le facteur d'attraction ?

 

Brian Bowman Je dirais que nous avons historiquement fait du très bon travail en accueillant des personnes du monde entier et en les aidant à vivre ensemble en paix.

 

Janice Stein Sommes-nous les meilleurs pour amener les gens dans la communauté, dans les villes, dans la communauté urbaine, dans le monde ?

 

Brian Bowman Sommes-nous les meilleurs ? ... Je ne le dirais pas. Je ne dirais pas cela. Je ne sais pas. Je ne sais pas, en fait. Je sais que nous faisons du bon travail, mais nous avons beaucoup de travail à faire.

 

Janice Stein C'est pourquoi je recherche l'ambition et la portée ici. Où sommes-nous les meilleurs, Kathleen.

 

Kathleen Wynne Nous sommes très bons en matière de financement public de l'éducation dans nos communautés en général, mais dans nos villes, c'est très important, exactement pour les raisons évoquées par Brian. Ursula Franklin avait l'habitude de dire que notre système d'éducation publique était la raison pour laquelle nous n'avions pas les mêmes types de conflits que nos voisins du sud. Je dirais donc que l'éducation financée par les deniers publics fait partie intégrante de notre excellence.

 

Janice Stein D'accord, nous sommes les meilleurs au monde ... urbain, pour l'éducation que nous offrons aux personnes vivant dans les villes.

 

Kathleen Wynne OK... encore une fois, le meilleur, c'est difficile pour moi de dire le meilleur.

 

Janice Stein Je le sais.

 

Kathleen Wynne Mais c'est très, très, très bien.

 

Janice Stein Vous voyez où je veux en venir ? Continuons à avancer.

 

Alexandra Flynn Notre pays est très diversifié et nos quartiers et communautés en sont le reflet. Nous avons des quartiers incroyables au sein des villes.

 

Janice Stein Et donnez-moi un exemple où quelqu'un, et je vais choisir cette ville avec beaucoup de soin, à Marseille, dirait, oh, mon Dieu, j'aimerais être plus comme ça.

 

Alexandra Flynn Vous pouvez aller dans une ville canadienne et trouver un quartier qui a de la culture, de la musique, des entreprises locales, de la vie, qui reflète la diversité de ce pays.

 

Janice Stein Oui. Et pour faire écho à Mary, nous sommes probablement... C'est la partie de la vie urbaine qui ne reçoit pas assez d'attention. Ce qui se passe sur le terrain. Comment cela se passe dans les communautés.

 

Romy Bowers Cela devient de plus en plus difficile au fur et à mesure que l'on avance dans le parcours. Pour poursuivre dans cette voie, je dirais aussi que je suis une résidente de Toronto. Je suis très partial par rapport à Toronto, mais je dirais que notre nourriture est assez fantastique. Vous savez, en termes de diversité de la cuisine et de qualité, je pense que je suis toujours très heureux d'être là. Je ne peux pas essayer de ne pas apprécier la scène gastronomique, c'est certain.

 

Janice Stein C'est vrai que lorsqu'on a des villes et des communautés diverses, on a le privilège d'être accueilli dans la cuisine et la culture de quelqu'un d'autre. Et c'est un cadeau, c'est certain. Enfin, c'est difficile pour Maxime.

 

Maxime Pedneaud-Jobin C'est difficile à dire parce que je ne connais pas vraiment les villes à l'extérieur mais au Québec une des choses que je connais particulièrement est parfois critiquée. Nous avons beaucoup de mécanismes participatifs à l'égard de nos citoyens. Je ne sais pas si c'est le cas partout dans le monde, mais nos citoyens peuvent vraiment participer et dans différents conseils, par exemple, dans différents quartiers, le conseil, les comités consultatifs qui sont établis, et ils sont très intéressants quand il s'agit d'un projet qui est mis en place et les citoyens ont la capacité de vraiment s'investir sur cela ou de le faciliter ou de le bloquer. Oui, c'est très intéressant pour eux de pouvoir en faire partie et ...

 

Janice Stein Il est parfois important de prendre une minute pour réfléchir à ce que nous faisons bien et à ce que nous pourrions faire de mieux. Nous vivons dans un grand pays, riche et bien doté, dont la population ne cesse de croître. Et pourtant, peu d'entre nous ont le sentiment d'être aussi performants qu'ils devraient l'être. Et il y a du vrai là-dedans. Je ne pense pas que quiconque puisse dire que le déclin constant de la productivité que nous avons connu est quelque chose que nous pouvons continuer. Je ne pense pas qu'en matière de climat, beaucoup d'entre nous diraient que nous faisons aussi bien que nous le pourrions et que je pourrais continuer dans cette direction. Mais je ne le ferai pas, sauf pour dire que tous ces problèmes seront résolus dans les villes, ce dont nous ne parlons pas assez. Nos cinq plus grandes régions urbaines contribuent énormément à tous les types d'innovation, l'innovation sociale, la technologie, l'innovation, la gouvernance, l'innovation. Beaucoup de choses vraiment importantes pour notre avenir se passent dans nos villes. Brian, vous avez d'abord parlé du mandat de maire, et nous avons abordé ce sujet. C'est d'ailleurs un excellent exemple d'une chose. Je pense que nous devons améliorer dans nos villes la façon dont les gens entrent et sortent de la vie publique dans tous les secteurs, comme l'a fait Brian, et apportent ces compétences. Ce serait donc sur ma liste, Brian, et nous pourrions avoir à bien, quel est le problème principal que vous voulez résoudre.

 

Brian Bowman Vous m'avez fait peur. Je pensais que vous alliez dire que nous pouvions faire mieux que lui.

 

Janice Stein Non.

 

Brian Bowman .. . Nous pouvons faire beaucoup mieux que vous. Alors, qu'est-ce que c'est ? Quel est le plus gros problème ?

 

Janice Stein Oui. Qu'est-ce que vous êtes ? Il s'agit d'une question en deux parties. Quel est, selon vous, le problème le plus important à résoudre pour les villes et quelle est la voie à suivre pour y parvenir ?

 

Brian Bowman Oh, mon Dieu. Eh bien, je pense qu'en écoutant les réponses à la première question, je me suis dit qu'il s'agissait en fait d'un sentiment d'appartenance. Les gens se rassemblent pour ressentir un sentiment d'appartenance, pour être fiers de ce qu'ils sont en tant que personnes et en tant que communautés. Et je pense qu'en ce moment, avec les insécurités et la colère que nous constatons dans certains segments de nos communautés, les villes ... et je dirais que les maires ont un rôle et une responsabilité très uniques en ce moment pour faire tout ce qu'ils peuvent pour rassembler les gens. Les maires sont ceux en qui l'on a le plus confiance, vous savez, et les municipalités sont le niveau de gouvernement auquel on fait le plus confiance de manière constante. Je suis désolé, mais je veux dire que, de manière constante, les municipalités ont un lien plus fort avec les personnes qu'elles servent. On leur fait davantage confiance. Ainsi, à l'heure actuelle, lorsque vous voyez les fils qui nous unissent en tant que communautés et en tant que pays, je pense que les maires ont non seulement un rôle unique à jouer, mais aussi la responsabilité de faire tout ce qui est en leur pouvoir pour rassembler les gens...

 

Janice Stein Je vais vous pousser, Brian, à nous présenter une idée pratique. Je vais le demander à tout le monde. Attention. Une idée concrète et pratique qui améliorerait l'appartenance aux villes.

 

Brian Bowman Je pense qu'il s'agit en fait d'aller à la rencontre des gens et de leur faire savoir qu'ils sont appréciés par le plus haut fonctionnaire de la ville, c'est-à-dire le maire. Qu'il s'agisse de célébrer la reconnaissance des terres, d'aller à la rencontre des communautés autochtones, même à l'extérieur de la ville, parce que nous... l'une des choses que nous pourrions évoquer est le fossé qui sépare actuellement les zones rurales des zones urbaines, ce qui est préoccupant. Et cela devrait également préoccuper les habitants des villes. Mais je pense que le simple fait de sortir, de se retrouver face à face avec les gens ajoute une valeur considérable à une communauté.

 

Janice Stein Nous avons donc ici un premier ministre qui a été conseiller scolaire et un autre maire. C'est à vous deux que je vais m'adresser maintenant. Monsieur le Premier ministre, quel est le problème qui vous préoccupe le plus dans les villes ? Et quelle est la suggestion concrète et pratique que nous pourrions mettre dans notre boîte à outils et utiliser ?

 

Kathleen Wynne Mon expérience de la relation entre le gouvernement provincial et le gouvernement municipal, tout d'abord, je dirais simplement, Brian, que les gens ne savent pas qui fait quoi, n'est-ce pas ? C'est pourquoi le niveau municipal est le plus proche des gens. Lorsque je frappais aux portes, on me posait des questions sur les trottoirs, vous savez, sur la réparation des trottoirs. C'est donc une bonne idée. C'est une bonne idée. Dans une partie de ma circonscription, nous ne voulons pas de trottoirs parce que nous ne voulons pas que le hoi polloi se promène dans notre quartier. C'était toujours une conversation intéressante. Mais toutes les conversations que j'ai eues avec les maires avec lesquels j'ai travaillé se résumaient au flux d'argent et à la capacité ou au manque de capacité des villes à s'autofinancer. Le premier projet de loi d'initiative parlementaire que j'ai présenté lorsque j'ai été élu en 2003 était une sorte de version de la loi sur la ville de Toronto que le gouvernement a ensuite élargie et dans laquelle il a introduit des outils de financement. Mais je pense que deux choses, Janice, la relation entre la province et je vais dire, parce que c'est ce que je sais, la province et les municipalités doit être plus systématique. Ce n'est pas... c'est ad hoc dans de nombreux cas. Et on en revient toujours à ces querelles d'argent. Et même lorsque vous essayez de mettre en place des choses systématiques, elles échouent parce qu'il n'y a pas assez de structure autour d'elles.

 

Janice Stein Comment franchir le seuil de Premier sur ce point, parce que je pense que tout le monde dans la salle reconnaîtrait ...

 

Kathleen Wynne Oui. Je ne sais pas à quel point c'est pratique, je ne sais pas à quel point c'est détaillé, mais je pense que nous devons concevoir un moyen de procéder à un examen continu ... Réforme de cette relation financière fiscale entre les villes et la province. Et cela ne se fera pas simplement à cause de la personne. Parfois, ce sont les personnalités qui sont en cause. Une structure doit être mise en place. Il faut un mandat pour que cela se produise.

 

Janice Stein Et c'est un point important, j'espère que nous y reviendrons... Maxime veut en parler...

 

Maxime Pedneaud-Jobin C'est un peu de l'autopromotion, j'ai écrit un livre entier pour répondre à cette question. Il s'intitule " Free the Cities " (Libérez les villes) et il reprend exactement ce que disait la première ministre Wynne, à savoir que le cadre juridique dans lequel les villes fonctionnent est cassé. Le cadre fiscal dans lequel les villes fonctionnent est lui aussi défaillant. Nous devons revoir tout cela pour que les différents gouvernements puissent travailler ensemble, mais surtout pour qu'ils puissent être productifs et intelligents dans leur façon de travailler. C'est vrai ? Les solutions ne sont donc pas simples. Je suggère, comme certains l'ont fait dans un très bon livre publié il y a un mois. Tout d'abord, c'est que la vraie solution et ensuite, pardonnez-moi d'en parler, elle est constitutionnelle parce que si nous voulons un vrai gouvernement local avec un vrai pouvoir d'imposer des taxes avec un vrai pouvoir de juridiction, nous devons changer la Constitution. Tous les sujets de changement sont d'actualité. Si nous ne le faisons pas, nous devons toujours réparer les choses au coup par coup, n'est-ce pas ? Et il y a des systèmes qui ne sont pas aussi intéressants, mais nous pourrions avoir une charte des villes ou une charte des communes comme au Québec. C'est ça ? Donc et au Québec, la question a été étudiée pour que les provinces puissent créer des juridictions et des champs de compétences pour les villes. Et puis on peut négocier un nouveau système fiscal où il y a un transfert d'une partie des taxes à la consommation et des taxes de vente et puis des transferts de l'impôt sur le revenu, mais de vrais, vrais transferts et de vrais systèmes pour que les gouvernements sérieux travaillent ensemble.

 

Janice Stein Très intéressant et avant de passer à Romy ... et mettre en place au début d'un mandat, ce dont parle Maxine. Un cadre qui prend un engagement financier pluriannuel, qui fixe des paramètres pour les villes. Alors ... parce que vous avez entendu Maxine dire qu'il s'agit d'un problème constitutionnel, je tourne la page. Passons à autre chose. Nous n'allons donc pas le faire.

 

Kathleen Wynne Nous ne sommes pas censés parler de la constitution.

 

Janice Stein Non ... Mais quelle est la solution ? Quelle est la solution ? Trouver un premier ministre qui comprenne. Mettez en place un cadre, un cadre quadriennal, afin que nous n'ayons pas à subir ce rituel annuel, qui est atroce à regarder et dysfonctionnel pour les villes.

 

Kathleen Wynne Je ne vais pas dire non. Je veux dire que je pense que c'est possible. Ce que j'ai fait, c'est que j'ai essayé de réunir les maires. J'ai essayé de créer un forum où nous aurions des relations qui pourraient aboutir à cela. Cela n'a pas été assez rapide. Je devais agir plus rapidement. Et il faut qu'il y ait une certaine forme d'éducation et de consultation du public. Les gens doivent comprendre ce que vous faites, n'est-ce pas ? Et cela prend du temps. Et c'est un défi. Alors peut-être, Janis, que la réponse est qu'il faut une conversation plus large que celle d'une seule ville. C'est pourquoi cette conversation est importante. Pour qu'il commence à y avoir une certaine intériorisation du fait que, oui, nous sommes mécontents de certaines choses et qu'il y a peut-être quelque chose à faire à ce sujet. Et cela tient en partie à la manière dont les villes peuvent fonctionner, par opposition à ce qui se passe au cas par cas. Vous savez, nous avons un budget avec un trou chaque année parce que c'est ce que le public entend. Nous devons élargir cette vision et la replacer dans son contexte.

 

Janice Stein Romy ... et vous avez probablement eu l'une des plus difficiles, la SCHL, et vous apportez cette connaissance à un niveau mondial maintenant que vous passez au FMI et si vous pensez que la SCHL est difficile, attendez d'arriver au FMI. Si vous pensez que la SCHL est difficile, attendez d'arriver au FMI. Je peux vous parler du Fonds monétaire international, qui travaille à l'échelle mondiale. Comment faire .... pour savoir quelle est votre plus grande inquiétude pour l'avenir des villes, mais aussi pour descendre sur le terrain. Quels sont les outils pratiques que vous pourriez nous suggérer d'ajouter à notre boîte à outils ? Ainsi, dans quatre ans, nous ne serons plus là à parler des mêmes problèmes. Nous les avons fait avancer.

 

Romy Bowers D'accord. En tant que directeur de la SCHL, je dois dire que le plus gros problème est celui du logement abordable. Et je dirais que c'est une véritable crise. Je viens de Toronto et c'est une crise qui dure depuis un certain temps, mais je pense qu'elle est généralisée dans tout le pays. Je décris toujours la crise du logement sous deux angles. C'est une crise pour ceux qui en ont le plus besoin. Les personnes qui se trouvent dans le quintile inférieur de la distribution des revenus. Il n'y a pas d'endroit où vivre à Toronto. C'est le cas dans de nombreuses autres villes, et c'est un gros problème pour le sentiment d'inclusion. Un quartier où tout le monde peut vivre. Si les personnes qui travaillent chez Starbucks, dans nos restaurants, comme infirmières ou enseignants, ne peuvent pas vivre dans la ville, c'est un problème. C'est une chose. Et puis il y a l'autre problème.

 

Janice Stein Attendez attendez attendez ... Que faisons-nous ?

 

Romy Bowers Que faire ? Je pense tout d'abord qu'en matière de logement, pour ceux qui en ont le plus besoin, la seule solution est le gouvernement. Il n'est pas possible pour le secteur privé de fournir des logements à des loyers ou des prix suffisamment bas. Nous n'avons pas investi dans le logement social, à l'exception peut-être du Québec, pendant de nombreuses décennies. C'est donc une chose.

 

Janice Stein Eh bien, peut-être devrions-nous juste... avant d'en arriver là, il est évident que le gouvernement a un rôle important à jouer, mais existe-t-il des possibilités de partenariat entre le secteur privé et le gouvernement ? Le gouvernement a-t-il besoin de qui pour s'attaquer à ce problème ? Parce que c'est un problème énorme dans une grande ville.

 

Romy Bowers D'après mes observations, tout comme nous n'avons pas investi dans le logement social, nous n'avons pas investi dans le renforcement des capacités des organisations à but non lucratif. Dans le domaine de la promotion immobilière, certaines associations sont fantastiques, mais pas assez. Ainsi, tandis que le secteur à but non lucratif accroît ses capacités, je pense qu'il existe d'énormes possibilités de partenariats avec des acteurs du secteur privé désireux de soutenir des causes sociales. Tout à fait.

 

Janice Stein Vous en aviez une deuxième, j'ai interrompu.

 

Romy Bowers La deuxième concerne la plupart d'entre nous, probablement dans cette salle. Il s'agit de nos concitoyens de la classe moyenne. Et vous savez, les loyers augmentent bien au-delà de ce que l'on pourrait attendre de l'économie, tout comme les prix de l'immobilier. Et je pense que nous devons reconnaître que si nous avons un marché du logement où les loyers ou les prix des maisons augmentent au-delà du taux de croissance économique, c'est un problème. Et je dois dire, vous savez, en tant qu'habitant de Toronto, que la valeur de ma maison a augmenté de 100 000 dollars par an au cours des 20 dernières années. Les gens s'en réjouissent. Mais c'est le signe d'un marché qui ne fonctionne pas et d'une offre qui ne suit pas la demande. Vous avez parlé de l'enseignement, mon mari est enseignant dans le secondaire. Ma maison gagne plus d'argent que mon mari. Ce n'est pas le signe d'un bon système. Et quand vous... Tant que ce type de situation existera, vous n'aurez jamais de logements abordables. Je pense qu'en tant que société, nous devons prendre cela à bras-le-corps. Et lorsque nous constatons une défaillance du marché, nous devons y remédier.

 

Janice Stein Je vais donc vous donner une perspective globale et faire quelque chose que je ne devrais pas faire. Le seul gouvernement qui a investi... Dans quel investissement, pas le gouvernement, la société qui se compare à Toronto dans le monde, en termes de proportion... Nous n'avons pas de mesure du PIB pour la ville, mais appelons TDB pour la ville de Toronto, c'est la Chine. Et si vous observez ce qui s'est passé sur le marché de l'immobilier en Chine, cela devrait vous donner une idée de la situation du marché de l'immobilier à Toronto. Permettez-moi de demander un vote à main levée. Combien d'entre vous renonceraient à l'exonération des plus-values sur leur maison ? Mary, regardez autour de vous. Levez-vous. Juste dans les mains. Vous êtes d'accord ? Parce que c'est ce que .... J'ai participé à un atelier d'une journée et c'était à peu près comme ça. Ce n'était pas la grande majorité de la salle. Cela nous dit quelque chose.

 

Romy Bowers Et je tiens à préciser que je pense que c'est une bonne chose pour... Je crois en fait à l'accession à la propriété, et je pense que l'on peut raisonnablement s'attendre à des rendements. Ce sont ces rendements démesurés qui me préoccupent et je pense que nous devons y remédier. Et je pense que c'est vraiment, vraiment, vraiment important.

 

Janice Stein C'est en partie notre système fiscal qui rend tout cela possible. Tous les pays cachent des avantages dans leur système fiscal. Mais quand vous dites : "Allez-vous abandonner ?" Sommes-nous en crise ? "Allez-vous renoncer à l'exonération des plus-values ? Vous n'obtenez pas d'applaudissements nourris dans la salle. C'est une question difficile... Alexandra ?

 

Alexandra Flynn Je vais donc me faire l'écho de Romy. Nous avons une crise du logement abordable et des sans-abri. Je pense que c'est plus grave que cela. Je pense que c'est endémique de la crise de nos villes en général. Nous ne savons pas ce que nous voulons que nos villes soient. Vous savez, nous les considérons comme des gouvernements. Ce sont des gouvernements, mais juridiquement parlant, ce n'est pas le cas. Ce sont des organes administratifs. Cela pose de réels problèmes sur le terrain lorsqu'une ville doit agir, qu'il s'agisse du logement, qui est une crise actuelle ou d'autres crises que nous avons connues par le passé, du changement climatique ou de n'importe quoi d'autre. C'est simplement le logement abordable qui symbolise aujourd'hui la crise à laquelle nos villes sont confrontées.

 

Janice Stein D'accord. Dites-nous quelle mesure vous prendriez si vous étiez le Super Maire ...

 

Alexandra Flynn Je pense donc qu'il est possible de remédier à tout cela. Je pense qu'un premier ministre, un gouvernement provincial, peut faire une énorme différence en protégeant et en isolant les villes, mais aussi en articulant et en disant que les villes sont des gouvernements de manière claire et directe avec de l'argent, de l'attention et du pouvoir. Et c'est ainsi que je réglerais le problème.

 

Janice Stein Permettez-moi de demander à quelqu'un dans la salle s'il veut intervenir. Il y a une deuxième série de questions, mais je veux vraiment que les gens soient dans la salle - si vous avez une question, Mary, nous vous verrons. Et il y a un micro. Mary, à propos de n'importe quoi... [Mary : apportez vos cartes]

 

Brian Bowman Puis-je développer quelques thèmes déjà abordés ?

 

Janice Stein Oui, pendant que Mary collectionne les cartes ...

 

Brian Bowman Je ne pense pas que nous devions faire quoi que ce soit avec la Constitution. Je pense que c'est une perte de temps totale pour l'instant. Et je pense que nous dépenserons... nous aurons beaucoup de conférences et de réunions, mais nous ne ferons pas avancer les choses. En réalité, si vous regardez les gouvernements provinciaux, ils donnent des millions de dollars aux villes en termes de subventions de fonctionnement. Cela devrait être un aveu d'échec de la part d'un gouvernement provincial que la structure actuelle qu'il a imposée ne fonctionne pas. Il faut donc mettre fin aux subventions, mais il faut les remplacer par quelque chose qui soit axé sur la croissance économique.

 

Janice Stein Dites-en plus. Qu'est-ce qui va le remplacer ? Vous voyez ce que je veux dire ? Chaque fois que l'on propose quelque chose d'autre, je demande ...

 

Brian Bowman Il y a différents modèles, je veux dire que le gouvernement provincial précédent s'était engagé à verser 1 % de son budget au nouveau gouvernement. Il s'en est débarrassé. Il y a, bien sûr, la TVP. Il y a les taxes sur les ventes au détail qui ont aussi leurs propres défauts. Mais choisissez un modèle. Trouvez un modèle qui fonctionne. La discussion devrait porter sur le modèle qui fonctionnerait et récompenserait le type d'activité sur lequel nous voulons que les municipalités se concentrent, à savoir la croissance économique et la création d'emplois.

 

Janice Stein C'est donc à vous, Mary, qu'il revient de poser quelques questions. Maxine ...

 

Maxime Pedneaud-Jobin Très brièvement, le gouvernement du Québec en 2020 a donné l'équivalent de la croissance de 1,1 point de taxe de vente provinciale au taux de la ville. C'est donc inconditionnel et c'est l'équivalent de 1 % de la TVQ, donc ça va être 45 000 000 en 2024. Mais pour toutes les villes, ce n'est pas grand-chose. Mais il y a une ouverture pour parler d'un revenu qui est associé à la croissance économique et les taxes provinciales sont associées à la croissance économique. Cette semaine, nous venons d'adopter une loi qui confirme, dans la loi, cette décision de transférer une partie de la taxe de vente provinciale aux villes.

 

Janice Stein C'est la première chose, c'est prévisible, c'est cohérent et c'est issu de la loi. C'est le genre de choses que nous pouvons faire sans avoir à consulter ce redoutable document. Kathleen ...

 

Kathleen Wynne J'allais parler d'initiatives comme la taxe sur l'essence. Maxime a parlé de l'assiette fiscale, mais aussi de la taxe sur l'essence qui est prélevée chaque année et qui est prévisible. Mais je voulais juste... je voulais juste identifier un problème plus important. Et cela va au-delà des villes. Et, vous savez, la réalité, ma réalité en tant qu'homme politique, c'est que, tout d'abord, peu de gens nous croient. Peu de gens nous croient lorsque nous disons que nous avons besoin de plus de revenus, que ce soit au niveau municipal, provincial ou même fédéral. Il est donc très difficile de trouver un moyen de changer de canal à ce sujet. Oui, nous pouvons demander aux provinces de transférer des points d'impôt, mais à un moment donné, il faut qu'il y ait une compréhension commune de la nature des recettes nécessaires. N'est-ce pas ? Et je ne pense pas que ce consensus soit plus rompu aujourd'hui qu'il ne l'était il y a 20 ans. Et nous sommes dans un environnement où payer plus pour quoi que ce soit, alors que les gens veulent plus et ont besoin de plus, est vraiment anathème. Il s'agit donc d'un défi de taille.

 

Janice Stein Revenons à cet argument. D'accord. Mais Mary, tout d'abord, pour les personnes présentes dans la salle, qu'est-ce que c'est ?

 

Mary R. Rowe Continuez à nous envoyer vos cartes et vos lettres. Il y en a encore. N'hésitez pas à les apporter et je les remplirai. Tout d'abord, simplement. Nous comptons sur vous pour utiliser vos téléphones afin de savoir qui sont ces personnes, car nous n'avons pas le temps de faire de grandes présentations. Donc, si vous vous demandez qui sont ces personnes, vous devez regarder vos téléphones, dans votre programme pour que, vous savez, vous ayez un ancien premier ministre, un ancien maire... Deux anciens maires, le directeur de la SCHL et un expert en droit constitutionnel de l'UBC. Voilà qui est fait. Plus Janice Stein. Donc, ils ont en quelque sorte... entre je calculais et je pense qu'entre vous, vous avez des milliers d'années d'expérience, juste pour dire...

 

Janice Stein Vous avez une minute rare Mary, alors allez-y ...

 

Mary R. Rowe La première question est donc : pourquoi ne pouvons-nous pas parler de la Constitution ?

 

Janice Stein .. . A cause de Mary.

 

Mary R. Rowe . .. Parce que lorsque je les ai briefés, je leur ai dit, s'il vous plaît, ne descendez pas dans le trou du lapin, mais allez-y. Alexandra, c'est votre ... vous connaissez la constitution ... Faites un pas.

 

Alexandra Flynn Je veux dire qu'il y a tellement de choses à dire. Notre Constitution stipule que les villes sont des créatures de la province. Essentiellement, il y a une ligne qui place les municipalités sous le contrôle de la province et cela a mené à des batailles judiciaires et à des batailles dans nos cœurs, je pense pour beaucoup d'entre nous qui sommes dans la salle. C'est pourquoi, bien souvent, lorsque les gens parlent de réparer la ville, ils disent qu'il suffit de modifier la Constitution et que cela suffira à nettoyer la ville. Mais bien sûr, cela prend du temps, comme le Premier ministre nous l'a dit, et à mon avis, nous n'avons pas besoin de faire cela. Je veux dire que ce serait bien si nous pouvions le faire plus facilement. Le Canada a la constitution la plus difficile à modifier au monde. En fait, il y a une chose que nous ne faisons pas bien... Mais il y a d'autres façons d'aborder la question. Je suis tout à fait d'accord avec Brian. En fait, les provinces ont des constitutions qui ne sont pas écrites, mais c'est une façon d'avoir une discussion constitutionnelle qui ne porte pas sur la constitution fédérale.

 

Janice Stein Alors Alexandra, je suppose que la raison pour laquelle nous ne pouvons pas parler de la Constitution, parce que si nous le faisons, nous échouerons ...

 

Alexandra Flynn Parce que c'est vraiment difficile. Nous avons assisté à deux échecs de la réforme constitutionnelle. Personne ne veut y aller. Ce serait pourtant formidable. Et Maxime a mentionné une autre façon de régler le problème du pouvoir des villes avec une seule province qui corrige la Constitution. C'est très technique. Retrouvez-moi à la pause et je serai ravi d'en parler plus en détail si vous le souhaitez. Mais nous ne sommes pas obligés d'en arriver là. Il y a d'autres outils dans notre boîte à outils. C'est un problème avec, d'une certaine manière, trop de gouvernements qui se retirent, à l'exception des villes qui se retrouvent avec les problèmes à leur porte.

 

Janice Stein Question suivante, Mary.

 

Mary R. Rowe En fait, je voudrais... Brian, voulez-vous ajouter quelque chose à ce qui a été dit ? Et aussi, permettez-moi de vous demander quelles seraient les implications pour les gouvernements des Premières nations ?

 

Brian Bowman Oui, je veux dire, c'est ce à quoi je pense, si nous parlons de changement constitutionnel pour les besoins d'un niveau de gouvernement, mais que nous n'avons pas parlé des gouvernements indigènes et que c'est par là que nous devrions commencer, très franchement. Je suppose donc que la question est de savoir dans quel but nous disons beaucoup de choses, et je sais que notre modérateur essaie de nous amener à... Comme, par exemple, quel est le but ? D'accord, les villes ont besoin de plus d'argent. D'accord. Avons-nous besoin collectivement de plus d'argent dans le gouvernement ? C'est un point discutable. Je ne suis pas nécessairement d'accord avec cela. Mais dépensons-nous l'argent de manière plus intelligente ? Vous savez, si nous obtenons plus de pouvoir. Mais dans quel but ? En ce qui concerne la Constitution, je me demande ce que nous ne pouvons pas régler en dehors de la Constitution et que nous ne pouvons régler qu'à travers la Constitution. Et je ne trouve pas de réponse à cette question.

 

Mary R. Rowe D'accord. J'y vais. Le suivant. Est-ce qu'un membre du personnel peut l'attraper ? Je sais que c'est Al ... parce que je vois son chapeau. Il y a une question ici. Il lève la main. L'un des membres du personnel pourrait-il aller la chercher et me l'apporter ? Et s'il y a d'autres questions ... oh, si elles arrivent.

 

Kathleen Wynne Mary, je dois dire quelque chose... Vous savez, c'est intéressant, Brian, ce que vous disiez, que nous devrions commencer, si nous voulons avoir une conversation constitutionnelle, par l'ordre indigène du gouvernement et les lacunes en termes de Constitution. Cela ne devrait pas être une excuse pour ne pas parler de la Constitution. En fait, c'est peut-être la raison la plus convaincante de parler de la Constitution. Je pense que nous devons être prudents dans notre raisonnement à ce sujet. C'est vrai. Je pense que la raison pour laquelle la ville ne devrait pas être le point de départ d'une conversation constitutionnelle est que nous avons des problèmes urgents dans les villes qui nécessitent une attention particulière avant même que nous soyons à mi-chemin d'une conversation constitutionnelle. Mais je pense que le fait est que nous devons tenir les deux. Je veux dire que nous devons peut-être travailler sur ces questions urgentes. Mais nous devons aussi comprendre qu'à un moment donné, nous devrons avoir une conversation constitutionnelle. Si ce n'est pas notre génération, est-ce la prochaine ? Je pense que c'est une question à laquelle il n'y a pas de réponse aujourd'hui. Mais je ne pense pas que nous puissions la balayer du revers de la main et dire que nous ne changerons plus jamais, jamais, la Constitution de ce pays. Aussi difficile que cela puisse être.

 

Janice Stein Question suivante, Mary.

 

Mary R. Rowe Oui, c'est de plus en plus facile, juste pour que vous le sachiez. D'accord. Il y en a deux ici sur... je vais les regrouper... sur le logement, sur l'exonération des plus-values et votre sondage de paille. Je vous remercie. Si vous ne voulez pas y aller... juste pour nos Américains, nous suivons ce panel avec des Américains qui perçoivent des plus-values sur leur résidence principale. Je suis sûr qu'ils écoutent avec beaucoup d'intérêt ce dont nous parlons ici. La question est la suivante : si nous n'étions pas prêts à y renoncer, existe-t-il une alternative ? En d'autres termes, vous avez en quelque sorte un impôt sur les gains exceptionnels, n'est-ce pas, Steve ? C'est ce que vous recherchez, un impôt sur les gains exceptionnels pour capturer les gains excédentaires ?

 

Janice Stein Cela signifie donc que lorsque votre mari gagne moins que votre maison.

 

Romy Bowers Oui, exactement.

 

Janice Stein Cette plus-value est imposée.

 

Mary R. Rowe Qu'en penses-tu Romy ?

 

Romy Bowers Honnêtement, je ne suis pas fiscaliste. Je pense seulement que nous avons eu cette conversation sur la fiscalité parce que nous soulignons le fait qu'il y a beaucoup d'incitations politiques qui favorisent l'accession à la propriété ou d'autres types d'occupation. Et je pense qu'en tant que société, nous devons nous demander s'il y a des conséquences involontaires de choses comme la politique fiscale qui ont été établies il y a de très nombreuses années. C'est un peu comme la discussion sur la constitution. À un moment donné, il faut examiner tous les systèmes qui soutiennent l'accession à la propriété et la location et se demander s'ils sont vraiment adaptés au 21e siècle. Et je pense que c'est... Je pense qu'en se concentrant sur la fiscalité, vous savez, quand j'ai parlé de l'exonération des plus-values, mais je pense que ce n'est qu'une partie d'une discussion plus large, je pense, qui doit avoir lieu. Et comme je l'ai dit, je suis favorable à l'accession à la propriété. Je suis favorable à l'accession à la propriété en tant que moyen d'épargner pour la retraite. Mais je ne suis pas favorable aux politiques qui soutiennent cela, qui créent des résultats inattendus en termes de personnes qui attendent des rendements excessifs de leurs maisons et qui poussent les gens à sortir du système du logement. Je pense qu'il s'agit d'un échec politique et qu'il faut y remédier parce que, vous savez, quand je regarde mon... J'aime toujours retourner dans mon quartier à Toronto. Lorsque j'ai emménagé, c'était un quartier très diversifié. Aujourd'hui, le montant minimum d'argent nécessaire pour entrer est d'un million et demi de dollars. Cela a changé la physionomie du quartier. Et je n'aime pas ça. Je ne veux pas vivre dans un quartier qui n'est pas diversifié. Je dois également souligner que mon nouvel employeur, le FMI, a publié un rapport par pays. Et cette année, dans ce rapport, il y a un lien entre les prix élevés de l'immobilier et la productivité. C'est vrai. Et je pense que nous devons nous demander quelles sont les conséquences involontaires des augmentations considérables des prix de l'immobilier, l'impact sur l'ensemble et le flux de capitaux dans les industries et les idées qui vont permettre au Canada de réussir au 21ème siècle en s'appuyant sur les gains immobiliers. Sommes-nous en train de nous tromper nous-mêmes par rapport à d'autres secteurs plus productifs de l'économie ? Vous savez...

 

Janice Stein Juste pour élargir la conversation avant de passer à la question suivante, Mary - pour faire participer Alex et n'importe qui d'autre, j'ai eu une discussion vraiment intéressante avec des gens du secteur privé, des gens du gouvernement, des gens des municipalités, en parlant de logements abordables - quelqu'un a dit, eh bien, la cause est ... et il y a du souffle ... pas assez d'argent dans le gouvernement pour construire. Non, non, ce n'est pas la cause. Le secteur privé ne s'engage pas suffisamment pour qu'une partie de ce qu'il construit devienne un logement abordable. Non, ce n'est pas vraiment le problème. Le problème est que si nous pouvions résoudre le problème de l'argent et celui du gouvernement, nous n'avons pas assez de gens pour construire en ce moment. Nous avons donc besoin de plus d'immigration. La conversation s'est poursuivie sur le même ton : "Oui, mais nous ne pouvons pas loger les immigrés que nous avons maintenant. Nous avons donc un problème très complexe, entremêlé, dont le logement abordable est ce que nous pouvons identifier, mais il englobe en fait bien d'autres choses. Je vois, Alex.

 

Alexandra Flynn Je voulais juste ajouter à cette discussion, à cette liste de blanchisserie... que nous avons également besoin de contrôles réglementaires - afin d'empêcher les gens d'être expulsés. L'augmentation des loyers entre deux locations. À Toronto, par exemple, elle est à deux chiffres. Si un logement est vacant, le loyer suivant peut être supérieur de 20 %. C'est presque la même chose là d'où je viens, dans les terres salish de la côte à Vancouver. Il y a donc des choses que le gouvernement peut faire qui ne se limitent pas à la construction. Il s'agit de préserver le parc de logements déjà abordables.

 

Janice Stein Maxime, vous voulez absolument entrer ? Non. D'accord.

 

Mary R. Rowe Je pense que Romy, parce que vous êtes sur le point de quitter la scène, a beaucoup de questions à vous poser. Ils veulent s'assurer que vous mettez la SCHL sur la bonne voie avant votre départ. D'accord, mais deux semaines.

 

Romy Bowers On, j'essaierai de faire de mon mieux.

 

Mary R. Rowe Oui, exactement. Mais ici, et je sais que nous avons des collègues ici. Il y a donc deux choses à dire. D'une part, le gouvernement fédéral peut-il mobiliser plus d'argent ? Pourrait-il réellement créer, pourrait-il réellement injecter plus d'argent dans le système ? Janice, les modérateurs, vous ne secouez pas la tête ? Et l'autre question est la suivante : quel est le rôle du secteur à but non lucratif en termes de production de logements et de création de logements, mais aussi en termes de mixité de logements ? Romy, à vous.

 

Romy Bowers La première question est, vous savez, puisque je pense que le gouvernement actuel a investi beaucoup d'argent dans le logement. C'est vrai. Mais comme vous le savez, le logement coûte cher et il est très difficile de répondre aux besoins. Et comme je l'ai mentionné, lorsqu'il s'agit de logements pour les personnes les plus démunies, cela coûte cher. Par exemple, lorsque la SCHL réalise un projet pour un appartement de taille familiale, le coût de la construction est d'environ 500 000 dollars par unité. C'est beaucoup d'argent. Il est même plus élevé dans certaines grandes villes. Il faut donc beaucoup de temps pour reconstruire le parc de logements sociaux quand on n'a pas construit depuis 30 ou 40 ans. Je dirais donc que plus d'argent, bien sûr, est absolument nécessaire. Mais je pense qu'il y a des possibilités. Je pense que nous pouvons en fait tirer parti de chaque dollar d'investissement fédéral si nous pouvons avoir une meilleure coordination avec les programmes de logement provinciaux, avec les programmes de logement municipaux. Je pense qu'il y a là d'énormes possibilités. En ce qui concerne le secteur à but non lucratif, je pense que je l'ai déjà mentionné, je pense que nous devons investir dans la capacité du secteur à but non lucratif. Nous devons développer des partenariats plus fiables avec les groupes à but non lucratif qui ont la capacité d'agir maintenant. Et je pense qu'un modèle qui m'intéresse est celui du logement à usage mixte. Les organisations à but non lucratif qui ont des logements au prix du marché subventionnent les logements qui ne sont pas au prix du marché. Je pense qu'il y a là d'énormes possibilités en l'absence d'un financement fédéral suffisant. Certaines associations font un travail remarquable pour construire ces logements mixtes, et je pense qu'il n'y aura jamais assez d'argent. Et nous devons vraiment réfléchir à des modèles de financement innovants.

 

Mary R. Rowe Un suivi de Janice auquel tous peuvent répondre. Et je sais que Maxime veut intervenir... Il s'agirait de savoir si nous devrions prendre des mesures réglementaires plus agressives pour contrôler les investissements institutionnels dans l'immobilier. Donc la réglementation anti-concurrentielle et l'investissement par défaut, la financiarisation du logement, toutes ces grandes questions macroéconomiques - pour l'ensemble du groupe.

 

Maxime Pedneaud-Jobin Ma réponse courte serait oui. Oui, nous avons besoin de mesures plus strictes. Mais il faut aussi se rappeler que pour les plus vulnérables, le marché privé n'a jamais répondu aux besoins de ces populations. Jamais. S'il n'y a pas de fonds publics, il n'y a pas de logements sociaux construits ou de logements abordables. Un petit commentaire sur ce que vous venez de dire. Nous parlons de construction et les organisations à but non lucratif construisent de nouveaux logements. Et il est clair que nous avons besoin de nouveaux logements. Mais il y a actuellement un mouvement, en particulier à Montréal, pour que ces organisations achètent ce qui est déjà construit, qui était traditionnellement sur le marché privé, et les transfèrent dans le logement social. À court terme, c'est vraiment intéressant parce que nous retirons beaucoup d'unités du marché à but lucratif pour les amener sur le marché à but non lucratif.

 

Alexandra Flynn Oui, je veux dire, je veux aussi applaudir à cela. Vous savez, c'est ... nous avons un peu d'enfance au Canada en ce qui concerne la façon dont nous nous attendons à ce que nos logements soient construits et gérés de manière traditionnelle. En d'autres termes, nous investissons beaucoup dans la maison, n'est-ce pas ? C'est un investissement. C'est l'endroit où nous pouvons avoir accès à de bonnes écoles pour nos enfants, etc. Et cette maison contient trop de choses. Nous ne la considérons pas comme un foyer. Et c'est là que réside la véritable pauvreté au Canada. Ce n'est pas seulement une unité de compétition. C'est un foyer. C'est là que nous construisons nos communautés. C'est là que nous voyons la diversité de nos villes. C'est pourquoi nous devons contrôler - nous devons mettre en place des contrôles réglementaires autour de cela. Il y a tant d'exemples à l'échelle internationale de moyens novateurs et légaux, tels que les fiducies foncières. Le Québec est un véritable chef de file en matière d'acquisition d'entités qui ont une apparence et un fonctionnement un peu différents de ceux auxquels nous sommes habitués - qui possèdent et exploitent des logements, et nous devrions faire plus de choses de ce genre.

 

Janice Stein Mary Je peux peut-être vous donner un exemple, parce que je pense que ce que Romy a dit, c'est que je suis heureuse d'investir dans ma maison parce qu'elle s'occupera de moi pendant ma retraite. Si vous réfléchissez à cela, vous verrez que c'est lié. Cette façon de penser est liée au déclin de notre productivité. En effet, si vous investissez, l'immobilier n'est pas un investissement productif. Il crée des emplois. Ce n'est pas que... Si vous pensiez "Ooh, je m'inquiète pour ma retraite, je vais investir dans ceci et cela et cela et cela"... Et ces secteurs étaient productifs, en croissance. Il s'agissait de secteurs productifs et en croissance de l'économie qui créaient des opportunités pour notre avenir. Il s'agit donc en partie d'une question profondément culturelle.

 

Mary R. Rowe Et cela se traduit en termes d'investissements institutionnels. Il y a des fonds de pension. C'est vrai. D'accord. Un petit changement pour vous tous... Bon, assez parlé de logement. Qu'en est-il - n'avons-nous pas un problème de revenu dans les villes ?

 

Janice Stein C'est une excellente question. Qui veut y répondre ?

 

Kathleen Wynne Eh bien, je pense que nous... Je veux dire, nous avons abordé cette question au début en ce qui concerne les revenus auxquels les villes ont accès. Je suppose que c'est là la question.

 

Mary R. Rowe Non, je pense qu'il s'agit en fait de gens qui ont deux ou trois emplois... [les revenus des gens...] Ils doivent... D'accord, vous savez, il n'y a pas de salaire de subsistance, ils n'ont pas le bon type d'aide. Mais il s'agit d'une question importante ...

 

Kathleen Wynne : Il s'agit donc de la disparité des revenus. C'est le manque d'accès de la classe moyenne, dont vous parliez Romy, à un revenu adéquat. Et je pense que cela est lié à l'inégalité croissante, n'est-ce pas ? C'est lié à ce fossé. Cela explique pourquoi, lorsque j'étais Premier ministre, nous avons augmenté le salaire minimum parce que les entreprises ne l'augmentaient pas, alors qu'elles étaient tout à fait capables de l'absorber. Lorsque nous avons augmenté le salaire minimum, nous avons constaté une augmentation du nombre d'emplois et nous n'avons pas constaté de réduction du nombre d'emplois. Encore une fois, il s'agit d'un système de croyance profondément enraciné selon lequel les gens sont capables de se débrouiller seuls. Et le secteur privé s'est en quelque sorte retiré de ce système. Ce rôle de gestionnaire de la communauté, de gestionnaire de la société, il l'a laissé au gouvernement. C'est donc un gros problème.

 

Janice Stein Et je suppose que nous dirons tous que cela va empirer, Kathleen, alors que nous nous dirigeons vers les conséquences vraiment perturbatrices de l'IA générative, qui est juste devant nous pour les dix prochaines années.

 

Kathleen Wynne C'est exact. Et je pense que c'est aussi la raison pour laquelle il y a une résurgence de la conversation autour de choses comme le revenu de base. Janice, vous savez, c'est ce groupe de personnes dans ce pays entre 18 et 64 ans pour qui il n'y a pas de complément, parce que pour les enfants et les personnes âgées, il y en a un. Mais nous n'avons pas voulu faire un pas en avant. La Chambre des communes et le Sénat sont actuellement saisis de projets de loi sur le revenu de base. Et je ne dis pas cela uniquement parce que l'Ontario a mené un projet pilote de revenu de base, mais je pense que c'est la raison - A, c'est la raison pour laquelle nous avons mené ce projet pilote et B, c'est cette iniquité et ce manque de responsabilité de la part du secteur privé qui expliquent pourquoi nous devons avoir cette conversation.

 

Janice Stein Quelqu'un a-t-il des commentaires à faire ? Mary, avez-vous d'autres cartes ? Laissez-moi m'assurer que tout le monde est entré et nous reviendrons ensuite à vous. Maxime.

 

Maxime Pedneaud-Jobin L'augmentation des inégalités de revenus dans cette société. Il y a des solutions pour les revenus des gens, et je pense que nous devons en parler aussi. Mais nous devons aussi reconnaître que dans un contexte où les inégalités sociales augmentent, le rôle des villes est encore plus important. George Lucas, l'homme politique français, a dit que la seule richesse des pauvres était l'État. Eh bien, dans les municipalités, cela donne accès à la culture gratuite et aussi à des parcs de loisirs, à peu près tout pour la sécurité gratuite. Donc, pour les personnes les plus pauvres, la ville est, vous savez, avec l'augmentation des inégalités, la ville va être de plus en plus importante parce que c'est ce qui offre une qualité de vie à ces individus près de chez eux, à leurs enfants et aux personnes âgées. Ainsi, pour moi, la lutte pour les villes et leur rôle est encore plus importante dans le contexte de l'inégalité.

 

Janice Stein Questions ... Je préfère en prendre une dans la salle si vous en avez une. Nous gagnerons cinq minutes à la fin. Il nous reste 15 minutes.

 

Mary R. Rowe Je vais vous en donner deux à méditer. Et quelqu'un dit, écoutez - Le discours sur le cannabis semble avoir été détourné uniquement par le logement et la seule conversation que nous semblons avoir concerne le logement, mais en fait, qu'en est-il du transport ? Qu'en est-il des transports ? Qu'en est-il des revenus ? Qu'en est-il de l'aménagement du territoire ? Qu'en est-il de la qualité de vie ? Je pense donc que la question qui se pose au panel est la suivante : comment réinitialiser la conversation pour qu'elle porte sur tous les sujets à la fois ? C'est la première chose à faire. Et puis la deuxième chose, c'est qu'au moment où ils partent, au moment où vous terminez avec nous, vous savez, y a-t-il des moyens de changer la machinerie ? Pour obtenir de meilleurs résultats, une meilleure collaboration, une meilleure prise de décision, un meilleur investissement.

 

Janice Stein Alors, d'accord, nous allons nous adresser à tout le monde avec ces questions. Nous avons déjà eu cette conversation, car le logement est un symptôme.

 

Brian Bowman On nous a dit de ne pas parler de la Constitution. J'ai mal au cerveau parce que j'essaie de ne pas parler de meilleurs résultats, je veux dire, de certaines des inégalités que nous voyons, j'essaie juste de les décomposer en termes de ce à quoi les entités dont nous parlons sont bonnes. En quoi les gouvernements sont-ils bons ? Que fait le secteur privé ? À quoi servent les organisations à but non lucratif ? L'une des choses que les gouvernements, en particulier les gouvernements municipaux, savent faire, c'est d'essayer d'être cet égalisateur dans la société où le racisme systémique... Je veux dire, nous regardons, vous savez, où sont les disparités et, dans de nombreux cas, elles sont ventilées par race. Je pense donc que le racisme systémique affecte les peuples autochtones et les résultats qu'ils obtiennent au Canada. Vous savez, j'ai été maire de la ville qui compte la plus grande communauté autochtone. Je suis moi-même très fier d'être métis. Et ... Mais vous savez, les résultats pour les peuples autochtones à Winnipeg, dans les villes à travers le Canada, vous savez qu'ils ne sont pas assez bons pour les concitoyens canadiens. C'est pourquoi l'une des choses que j'examine, c'est la nature des services fournis par les différents niveaux de gouvernement. Mary vient de mentionner les transports en commun. À Winnipeg, les transports en commun sont l'une des choses les plus importantes. Historiquement, il faut une voiture pour se déplacer. Nous faisons de grands progrès, des progrès positifs comme le font d'autres villes, pour favoriser les transports publics. Cela aide à lutter contre le changement climatique, cela aide, vous savez, à bien des égards. Mais si je regarde les gouvernements municipaux, d'un point de vue pratique, que pouvez-vous faire pour contribuer à l'accessibilité financière ? Les transports en commun sont un élément important. Ils représentent une part importante de vos dépenses en tant qu'individus. Ce serait donc une chose, une chose.

 

Janice Stein Premier ...

 

Kathleen Wynne Donc, en ce qui concerne la machinerie, parce que je pense que c'est, c'est la question systémique intéressante. J'aime beaucoup ce que Maxime a dit à propos de la participation à la consultation et de l'autonomisation réelle des gens pour qu'ils aient leur mot à dire sur ce qui va se passer. S'ils ne participent pas, rien ne se passe. Je pense que nous devons trouver des moyens, surtout après le COVID, et surtout dans un monde de médias sociaux où nous ne lisons pas les mêmes nouvelles, nous lisons ce qu'il y a dans notre chambre d'écho. Je pense que si nous pouvions trouver un moyen d'amener les gens à sortir de leur petit cercle et à s'engager parce qu'ils le doivent, parce qu'ils ont un rôle et une responsabilité à jouer dans le processus démocratique, nous pourrions aider le grand public à mieux comprendre comment les choses fonctionnent. Je veux dire que je m'appuie sur mon expérience, une expérience précoce dans l'enseignement public à Toronto. Ce n'est plus le cas depuis la fusion des conseils scolaires. Mais dans l'ancien Toronto Board of Education, les parents avaient l'obligation de participer à l'élaboration des modèles de dotation en personnel de l'école. Ils devaient donc participer et voter sur le modèle de dotation de l'école. Cela peut paraître anodin, mais cela signifiait que les parents comprenaient ce qu'était une classe dédoublée. Ils comprenaient ce qu'était l'affectation des enseignants dans une école. Je pense que ce niveau de granularité aide en fait les gens à comprendre le tableau d'ensemble parce qu'ils ont une fenêtre sur celui-ci. Il s'agit donc d'un mécanisme que nous devrions explorer.

 

Janice Stein C'est un excellent point. Nous y reviendrons.

 

Alexandra Flynn Je pense qu'il se passe tellement de choses dans les villes qui sont joyeuses, qui rassemblent les gens, qui célèbrent Main Street, qui célèbrent les quartiers, qui célèbrent la nourriture, et ce sont les gouvernements municipaux qui s'en chargent. Je veux dire par là qu'elles comblent les lacunes dans ces domaines politiques cruciaux qui leur sont laissés, même s'ils relèvent de la compétence partagée de tous les gouvernements. Mais ce qui est si magique dans les villes, c'est qu'elles sont peuplées de gens. Et ces gens, comme nous tous ici, ont besoin d'un moyen d'exprimer leur sentiment d'appartenance. C'est donc là que se trouve l'essentiel de la machinerie. C'est un moyen de célébrer cette vie. Et vous savez, dans cet univers post-COVID, Covid, je pense que nous sommes toujours dans un univers post-COVID, peut-être encore dans un univers Covid. Nous craignons de plus en plus de rassembler les gens, de nous réunir. Mais nous avons besoin de plus de cela. Nous avons besoin de plus de communautés.

 

Janice Stein Romy ...

 

Romy Bowers Je ne vais pas parler du logement, mais ce n'est que mon opinion personnelle. Mais je suis une adepte du marché libre. Je crois au pouvoir du secteur privé. Je crois que le Canada a besoin d'une stratégie économique pour le 21e siècle. Nous sommes un très petit pays dans le monde. Comment allons-nous réussir si nous ne développons pas notre force économique ? Nous ne serons pas en mesure d'avoir dans nos communautés certaines des richesses que nous avons eues dans le passé. Quelle est donc cette stratégie ? Le rôle du gouvernement est de créer les conditions qui permettent à une industrie de prospérer et de créer, vous savez, la distribution de la richesse, je pense que c'est tout à fait légitime. Mais j'ai l'impression que nous n'en parlons pas en tant que société. Quelle est notre stratégie ? Quelles sont les industries qui vont créer cette solution innovante pour le Canada ? Et je ne vois pas cette discussion se tenir. Je pense que c'est absolument essentiel pour la création de villes. Personnellement, je trouve que cette conversation sur la financiarisation du logement n'est pas utile parce qu'elle est trop simpliste, et nous devons reconnaître que la plupart des logements au Canada sont créés par le secteur privé. Il faut que le secteur privé participe au processus de création de logements. S'il y a de mauvais acteurs dans ce système, il faut se concentrer sur l'identité de ces mauvais acteurs et ne pas se contenter de dire qu'il s'agit d'une financiarisation du logement. Il ne devrait pas y avoir de profit dans le secteur du logement. Personnellement, je ne pense pas que ce soit une discussion très productive. Et cela nous ramène à ceci. Nous n'aimons pas parler de cela. Nous n'aimons pas parler d'économie, d'entreprises, d'innovation, de création de richesse. Et je pense qu'il y a

 

Maxime Pedneaud-Jobin J'aimerais revenir sur la mécanique. Je pense que l'un des grands défis pour les villes est de convaincre ou d'aider à comprendre les gouvernements provinciaux et le gouvernement fédéral qu'ils n'atteindront jamais leurs propres objectifs si les villes ne sont pas partenaires dans tous ces projets. Nous ne pouvons pas réduire la dette sans la participation des villes. Nous ne pouvons pas accueillir les immigrants sans la participation des villes. Je pourrais continuer longtemps, mais nous ne le reconnaissons pas. Les gouvernements fédéral et provinciaux mettent en place des programmes de logement dont nous n'apprenons l'existence qu'à la toute dernière minute. Nous pouvons alors nous dire que c'est très intéressant, mais que cela ne correspond pas vraiment à la réalité de nos villes. Nous voulons donc améliorer les mécanismes. Les villes doivent être présentes en permanence à la table des négociations. Et c'est ce que ces autres gouvernements qui se sentent supérieurs, vous savez, je dis juste les autres gouvernements, parce qu'ils ne sont pas supérieurs. Nous jouons tous un rôle différent. Et tant qu'ils traiteront les villes comme des êtres inférieurs, nous ne pourrons pas résoudre les problèmes.

 

Janice Stein Je vais rassembler 3 ou 4 de vos commentaires. D'accord. Ensuite, je conclurai en remerciant les excellents panélistes que je n'ai pas présentés, afin que je puisse poser ma question. Je n'ai donc pas le temps de poser ma question. Nous avons tous dit que les villes n'ont pas assez de revenus et, en fait, nos gouvernements n'en ont peut-être pas assez. Nous avons tous dit que nous devions nous attaquer à toute une série de problèmes sociaux complexes et interconnectés, dont tout le monde... Nous en parlons. Nous devons encore nous attaquer à la complexité. Et pour ce faire, nous aurons besoin de ressources. Je voudrais donc revenir sur le point soulevé par Amy. Nous ne faisons pas bonne figure par rapport à nos pairs en termes de reconstruction d'une économie pour le 21e siècle, et nous ne le faisons pas. C'est pourquoi je suis d'accord avec Romney. Nous n'aurons pas de ressources. Nous aurons moins de revenus parce que les gens se porteront moins bien. Ils paieront moins d'impôts et nous nous battrons pour une nacelle de plus en plus petite. Ce n'est pas l'histoire de l'avenir que nous voulons. Deuxièmement, pour reconstruire une économie pour le 21e siècle, il faut que cela se passe dans les villes. Il faut que cela se passe dans les villes, parce que c'est là que se produit l'innovation et que l'on réfléchit à de nouvelles choses. Et troisièmement, pour en venir à votre point de vue, Alex, l'innovation naît du fait que les gens se heurtent les uns aux autres. C'est de là que viennent la créativité et l'innovation. Et c'est ce qui a tendance à se produire dans les villes bien plus que partout ailleurs. Donc, si nous reconnaissons que nous devons faire cela pour réaliser toutes les autres choses et que les villes sont les endroits où cela va se produire. Je vais faire un dernier tour de table avant de laisser la place au panel suivant. Et si vous étiez un super maire, chacun d'entre vous. Où feriez-vous, comment feriez-vous, en fait, pour favoriser le type d'innovation et de créativité qui va jeter les bases ? Parce que c'est ce qui se passe. C'est la ville. Préparer le terrain pour le Canada pour les 25 prochaines années dans une économie mondiale férocement compétitive dont nous ne sommes plus à l'abri. D'une certaine manière, nous avons été ... pour être un peu direct ici ... Nous avons été paresseux. C'est fini. Et si nous ne parvenons pas à développer une masse musculaire, nous aurons une conversation bien plus triste dans cinq ou dix ans. Maxime, démarre-nous.

 

Maxime Pedneaud-Jobin Et je vais répondre indirectement à la question. Il se passe quelque chose de très intéressant au Québec depuis deux ans. Il y a toute une nouvelle génération de maires, des femmes et des hommes qui n'étaient pas dans le monde municipal auparavant. Ce sont des gens qui se sont engagés pour l'environnement et les sans-abri. Et ce sont des fans dont on ne parlait pas dans les villes. Auparavant, c'était le Québec qui s'en occupait. Il y a donc cette nouvelle génération que je trouve extraordinaire au Québec, où il y a 5 ou 6... où des femmes qui sont membres de partis verts et qui se sont vraiment engagées à rendre les villes plus présentes. C'est comme si les citoyens avaient voté avec leurs pieds. Ils ont donc été et il y a ces militants qui ont voté localement. Je pense que les citoyens réalisent à quel point c'est important et que nous devons aider ces personnes qui sont en train de changer le monde au niveau local.

 

Janice Stein Ce document vous est offert gratuitement.

 

Romy Bowers Je vais parler d'éducation parce que je pense que l'éducation est une force et que nous en avons absolument besoin pour réussir au 21e siècle. Je dois dire que je suis issue d'une longue lignée d'enseignants, en particulier de femmes dans ma famille, toutes des enseignantes. J'avais dit que je ne serais pas enseignante, mais j'ai épousé une enseignante. C'est formidable. Et je dois dire que je suis choquée par le sous-investissement dans l'éducation au Canada, alors que je crois beaucoup au système public. Je suis choquée de voir à quel point les enseignants sont mal payés, à quel point ils ont peu de possibilités de développement professionnel. Je me demande comment ils peuvent réussir à former la prochaine génération. Je n'ai pas d'enfants, mais si j'en avais, je ne suis pas sûr que je les enverrais dans le système scolaire public. C'est une chose choquante pour moi, car je suis un fervent partisan de l'école publique. Je pense donc que nous devons vraiment réfléchir à cette question en tant que pays et nous demander si notre système éducatif est adapté au XXIe siècle. Avons-nous les bonnes personnes dans les postes d'enseignement ? Disposons-nous des ressources nécessaires pour les soutenir ? Et quelles sont les conséquences si nous n'investissons pas dans ce domaine ?

 

Alexandra Flynn Je pense que nous devons développer ce qui se passe actuellement à Toronto, c'est-à-dire le " qui fait quoi " de cette époque, qui consiste à libérer la municipalité de la responsabilité des choses qu'elle ne peut pas contrôler, et à clarifier quel gouvernement fait quoi... Il s'agit de réunir le fédéral, le provincial et le municipal autour d'une même table pour trouver une solution. Et nous devons le faire dans le cadre d'un super système. Nous devons retirer certaines choses de l'assiette des municipalités. Et nous devons clarifier quel gouvernement va agir, parce qu'à l'heure actuelle, les villes ne peuvent pas être le lieu créatif et générateur d'idées passionnantes qu'elles pourraient être.

 

Janice Stein Alex ... c'est qu'il ne s'agit pas toujours d'un local. Il faut que ce soit fait localement, cette table, toujours.

 

Alexandra Flynn Vous savez, je ne pense pas qu'il faille que ce soit au niveau local. En fait, nous n'en avons pas beaucoup parlé aujourd'hui. Mais la question régionale est celle des petites municipalités par rapport aux plus grandes et de l'équité entre elles. Je veux dire que c'est une toute autre question... nous pourrions avoir un tout autre groupe de discussion. Peut-être qu'il y aura un autre groupe sur ce sujet. Je l'espère. Mais, vous savez, cela fait aussi partie de la conversation. Et nous sommes... nous pouvons le faire. Vous savez, ce n'est pas un problème insoluble. Nous pouvons réunir ces trois niveaux de gouvernement à travers le pays.

 

Kathleen Wynne J'ai deux choses à dire rapidement. La première s'appuie sur ce dont j'ai parlé lorsque j'étais première à essayer de réunir les maires de la région du Grand Toronto. Je pense que si j'étais un super maire, j'essaierais d'être le catalyseur d'un processus systématique pour justement faire le tri de ce qui doit l'être. Car ce qui se passe actuellement, c'est qu'il y a beaucoup d'ad hoc dans cette relation. Je parle de Toronto, mais cela va plus loin. Il s'agit d'une question à part entière. C'est donc une sorte de systématique - comment allons-nous régler cela ? J'essaierais de jouer un rôle de catalyseur. Pour rebondir sur ce qu'a dit Romy, l'éducation était mon domaine de prédilection, mais j'allais en parler si j'étais super-maire. Je travaillerais avec d'autres maires pour faire comprendre aux gouvernements provinciaux que si nous laissons notre secteur post-secondaire se détériorer, il y a beaucoup de problèmes autour de l'élémentaire et du secondaire. Mais à l'heure actuelle, et c'est un contexte ontarien, mais je pense que cela va au-delà de l'Ontario, nous ne soutenons pas l'enseignement postsecondaire. Nous ne soutenons pas l'enseignement postsecondaire. Nous ne veillons pas à ce que tous les jeunes qui en sont capables fassent des études postsecondaires, que ce soit au collège, à l'université ou dans le cadre d'un programme de formation. Et si nous ne le faisons pas, nous ne pourrons pas être compétitifs, car c'est là notre avantage. Notre main-d'œuvre qualifiée a été notre avantage dans le passé, et nous allons le perdre si nous laissons le système se détériorer.

 

Janice Stein De la musique pour mes oreilles.

 

Brian Bowman Vous serez donc heureux d'apprendre que lorsque j'étais maire, j'avais pour priorité d'établir des partenariats avec nos universités et nos collèges. J'ai notamment contribué au financement d'une chaire de recherche sur les infrastructures municipales à l'Université du Manitoba. J'en suis très fier et j'ai obtenu d'excellents résultats. J'ai entendu une phrase l'autre jour. Je ne m'en attribue pas le mérite, mais c'est un ancien autochtone qui l'a répétée, et notre nouveau premier ministre Wab Kinew l'a répétée en disant que l'éducation est notre nouveau bison. Cela résonne dans les Prairies en termes d'autonomisation des communautés indigènes en pleine croissance au Canada. C'est pourquoi je pense que certaines des plus grandes innovations actuelles sont le fait des gouvernements indigènes. Certains des investissements économiques les plus importants à Winnipeg en ce moment sont ceux de la Southern Chiefs Manitoba Métis Federation

 

Janice Stein . .. avec le secteur privé également dans le cadre de ce type de partenariat

 

Brian Bowman Je pense que la conclusion de mon intervention serait, pour compléter ce qu'a dit Maxime, qu'il est plus important que jamais d'élire des collaborateurs pragmatiques au niveau municipal parce qu'il est si facile d'exploiter les divisions dans ce pays. Et c'est à nos risques et périls que nous élisons de telles personnes. C'est pourquoi certains super-maires ont été élus avant moi. L'un d'entre eux, que j'ai en tête, m'a incité à me présenter aux élections. Il y a maintenant une nouvelle génération de dirigeants au niveau municipal, et c'est vraiment passionnant. Mais je m'attacherais à nommer de très bonnes personnes, car ce sont elles qui rassembleront les gens et les aideront à innover et à se prendre en charge, en travaillant avec d'autres niveaux de gouvernement, y compris les gouvernements indigènes.

 

Janice Stein Merci beaucoup à tous ces merveilleux panélistes.

 

Mary R. Rowe Merci, Janice, Maxime, Romy, Alex, la première ministre Wynne et le maire Bowman. Je vous remercie de votre attention.