Mary W. Rowe [00:00:05] Bonjour à tous, nous avons fait les deux tiers du chemin aujourd'hui, ce qui est formidable et nous apprécions toutes les voix différentes qui nous parviennent de différents fuseaux horaires, de différentes parties du pays. Par ailleurs, nous avons dans cette session, comme dans les sessions de demain, des personnes qui nous rejoignent depuis le sud de l'Angleterre. Des personnes venant du sud du 49e parallèle se joignent à nous, ce qui est formidable. Il est très important pour nous d'avoir une idée de ce qui se passe dans les juridictions voisines et, dans ce cas, aux États-Unis. Nous sommes donc très heureux que Donna nous rejoigne pour cette session avec Graham Singh et Stephen, et je voudrais juste rappeler aux gens que toutes les sessions d'hier et d'aujourd'hui sont enregistrées, que les discussions sont enregistrées, qu'elles seront toutes affichées et qu'elles resteront en ligne à perpétuité. Donc, comme je l'ai dit lors des city talks, tout ce que vous mettez dans le chat reste dans le chat. C'est un peu comme à Vegas. Cela reste sur le chat. Tout le monde le verra. N'hésitez donc pas à en faire usage, car beaucoup de gens ont de bonnes conversations sur le chat et cela permet d'éclairer les sessions. Mais les gens commencent aussi à nouer des relations et à résoudre des problèmes par le biais du chat. Nous apprécions donc que les gens l'utilisent de cette manière. À la fin de la session d'aujourd'hui, nous avons deux sessions sur le rôle des institutions d'ancrage. Ensuite, nous entamerons le processus de recherche des thèmes émergents, que nous regrouperons en trois catégories : défis, solutions et actions. Nous vous encourageons à rester avec nous avant de terminer votre journée ou de la poursuivre, selon la zone où vous vous trouvez. Et pour nous aider à commencer à construire cela, nous allons le faire de manière itérative. Nous reviendrons demain matin, à la mi-journée dans l'Est et le matin dans l'Ouest. Nous reviendrons pour six autres heures de conversations vraiment spécifiques sur les impacts particuliers des centres-villes et sur les différents aspects de la vie des centres-villes, en particulier l'économie dans la matinée. Sans plus attendre, parlons de l'avenir des institutions d'ancrage et, dans ce cas, des institutions religieuses et des églises, et du rôle qu'elles peuvent jouer dans le rétablissement de nos centres-villes et de nos rues principales. Je vais donc passer la parole à mon collègue Graham Singh, qui se trouve à Montréal Sunny Montreal. Je suppose que c'est là qu'il fait toujours beau et qu'il quitte la Fondation du Trinity Center. Alors, Graham, merci de nous avoir rejoints et d'avoir amené avec vous certains de vos collègues qui attendent avec impatience la conversation.

 

Graham Singh [00:02:06]  Merci Mary. C’est un grand plaisir de travailler avec vous. A toutes et a tous. Bonjour de montreal. Je suis Graham Singh. Je suis pasteur dans l’eglise anglicane et le fondateur de la Fondation Des Centres Trinite. So for those of you who are just reaching for your English translation button, don’t worry, Mary, just ask me for a bit of a shout out from Montreal en francais. The rest of our session would primarily in English, but we bring to you the perspective from downtown Montreal where we’ve begun this work. We think we’re the capital of closed churches, the province of Quebec. We’re happy to take on anybody who disputes that one, but we’re also the kind of place where we partner with local organizations like XP Montreal and the City of Montreal and the Quartier de Spectacles, you name it, up and down la rue Sainte-Catherine, to look at faith properties and see how we can use them in all of the kind of wonderful ways that you’d expect. We want to use the, I’ll introduce my panelists in just a moment, but we want to give you a bit of a work up to this and we really want you to be engaged in the chat. As Mary talked about the chat, what goes on tour stays on. Well, whatever, Mary said, that’s the way we’ll stick with it. The chat is incredibly useful. We want to give you some questions to ask you, what our stories you have in your local community of faith property wins? Fantastic stories. Put your links, put your descriptions, will pull those out of the chat afterwards. Similarly, faith property disasters, everybody tried to figure it out. Humpty Dumpty tried to put it together again. All the king’s men, tried to put up Humpty together again, and it just didn’t happen. And you know, I think many of you will know those stories. We want to hear them. Second this is actually a preamble to a number of conversations that we have across a number of teams that we are either leading or related to within specific urban planning practice. Their conversations coming up, the American Association of Urban Planners, the Canadian Association of Urban Planners. We would like to hear from you. What’s missing out of this presentation that we can work on specifically in the urban planning lens in space? So please give us those ideas. And finally really asking what it is that you bring to the table. Do you have some tools for us in how to figure out what are we going to do with all of these church properties? So let’s get into this. First of all, how many churches have closed in Canada since the 1980s? It’s around 4000. There are a number of studies being done. Mike Woodley is one I want to highlight. Also, some great guys in Memorial University out East called the After Church Atlas. There are a number of studies being released and we have lots of connections with the Canadian Urban Institute. We’re also setting up a number of other pages on our Trinity Center’s website to keep you informed of those studies. If you use the number four thousand, you’re all going to be too far off and you’ll immediately ask the question What about the mosques? What about the synagogues? What about the gurdwaras? Well, there’s two things. We have a very small supply of those types of organizations in Canada compared to Christian organizations, and they don’t tend to hoard property the way the colonizing Christian Church has. We’re going to talk about this at the end on Indigenous owned and operated equity seeking groups owned and operated, it’s a huge question the colonizing Christian Church has more to answer for than any other faith group in Canada. By the year 2030, the number of 9000 churches closing has been thrown around. We’re now reducing and revising that number lower. But the bigger question becomes what happened to those closed churches because many good things might have happened. That’s the subject of our seminar today. One answer is that other faith groups buy them, other nonprofits buy them, municipalities buy them and the private sector does as well. Here in Quebec, Luke Nathan and his colleague Lyne Bernier at UQAM at University of Quebec. This is a very helpful study. We’d like to see this repeated across Canada. What you’ll see here is a summary of recent closures of churches. I think in the past 15 years, 692 churches in Quebec. Of those, how many have gone to other traditions? Twenty five percent, you can see right over in the far right. How many to commercial use, cultural use, community use, residential not known and there’s no function at all. This paints a better story than you might think, right? Because the story we often hear is private developers have got them all. They’re demolishing them all, turning them into condos. That is often the case. If you go to Main and Main or you go in front of a transit station or you go to a place where you would like to see affordable housing or some other kind of community mix city. So looking at this, there’s more research to be done. Next question Why are churches closing? Religiosity has declined. You can read about that everywhere, as has allegiance to traditional religious forms. The third issue, though, which is a huge one on here. Is sacred multi-use challenge. OK, so the I’m just wondering if we’ve got Donna probably on just a little bit too early on here. It’s going to mess up your screen sharing. But Donna has got a very sore hand. Thanks so much, guys. Here’s what I want to say. If you’re a person of a certain age and you have a cottage, the sitting empty, you might want to rent it out, but you’ll be OK with it eventually. If you’re under a certain age or you’re under a certain perspective, you’ll rent that cottage out. The minute you’re gone, you go on holiday for a week, you’ll rent out your house. When people see church is not used, it goes against a culture of multi-use. I don’t want to use the term short term rental, but you can see what I mean. The culture of empty churches has become anathema, and people have left churches for that reason as well. Can churches themselves come up with a new solution on their own? No, but many still think that they can. Why no? No, because they don’t have a vision for the kind of multi-use that we’re talking about. No, they don’t have the right kind of money. No, they’re unable to connect with other types of money. We’ve heard of many different types of funding. Many of them have been nonreligious restriction or religious restriction as it were, and therefore not accessible to these religious organizations. But most importantly churches have no legal financial structure to reorder their buildings in a particular city if there are 30 buildings in a city, those 30 churches that run them have no financial connection to each other. Even if there are three Anglican churches and three Presbyterian churches, those three don’t have connections to each other. So we immediately run into problems with the urbanist language. As an urbanist, you look at a particular community, particular region, a particular city, town, and you ask, How are we going to solve the system? The structure of church governance. So I’ll go back to the colonizing European churches have a major governance issue when it comes to citywide thinking. And if we’re not aware of that, we won’t realize that all of the different professionals who are hired by any one of those churches are often there to promote that one church’s interest. The number of times that we have seen an architect who said, Thank God, you’re here. I proposed to the city a while ago what we could do with the five churches of the downtown. But there was nobody to pay me and nobody to listen. Well, there’s a hint of where we’re going. Who could pay that architect to come up with the idea that they already have? Finally, how can we encourage churches to reinvest their property in the local community? We’ll talk about this churches who believe the properties are theirs technically, legally, in some cases they are, but morally and urbanistically if we can say, they belong to the community, they are a type of social purpose real estate. Yet we still need to figure out how we’re going to invest these properties or cause the board who runs them to invest in these local properties into the local community going forward. So what can you do about it? This is where we want to go. Donna and Stephen and I want to give you as urban thinkers, city managers, urban planners who want to give you some ideas and, you know, talk to churches, you might see a T-shirt like this. What would Jesus do? We hope churches are asking those kinds of questions, and you’ll maybe see where I’m going with the joke. This isn’t that much of a joke for urban thinkers, but pretty easily, what would Jane Jacobs do? Well, guess what? Most people don’t know what Jane Jacobs would do, and you need to tell them. The gospel, according to Jane, is something the churches need to hear. And of course, the idea even that there’s a difference between people of faith and urbanist is something that sometimes people of faith think. Of course, urbanist know there are many, many deeply spiritual people from Jacques Ellul all the way down. And you need to let people know about this. Here’s an example. Rick Reinhardt, who I’ll quote a couple of times major urban planner from the U.S., also work for an American bishop in the Episcopal, in the Methodist Church. He told me about sitting down for dinner once with Jane Jacobs, and it led to this conversation about today. And our question to you is what would happen if Jane Jacobs knew what you could do about seeing a transformation of church property you in your position of influence for Rick, he said right away. Jane Jacobs, she would say, animate those things with not one thing, but 25 things do the transformation with small players, not always the biggest player in the market. Don’t block new ideas but enable them. Think about things like food, playtime, small retail and you have to be really, really tough. And finally, make sure you’re thinking about a reasonable working hypothesis. Here’s what I have to say, folks. Most churches are unable to come up with a reasonable working hypothesis as to what to do with their church, and you, as urban thinkers, can help them. Second, don’t only inventory facilitate. Many cities have inventoried their faith properties and then done nothing after. Here’s a quote from Erik Hanson, a heritage planner at City of Peterborough. “Our city has seen seven church closures, one wrecking ball and a growing sense of frustration by the community at the loss of their neighborhood heritage. We need a multi-level policy solution and the planning crisis caused by widespread church failures across Canada.” Now, I said to Eric, “Eric, there’s no point complaining like this if you’re not going to convene people.” He said. I’m not sure I would know what to say. We said, well, we know what to say, but you need to use your power to convene at a city level to bring everybody together. We created a game called Gotham City, where Bruce Wayne agreed to pay for all the capital renovations in the city as long as the buildings were all turned over for some kind of community use. The game we created fictional churches, we had all the folks and the City of Guephf, and of course they began to rip each other to shreds until we changed the rules of the game. And we told them if they were, if they’re doing this from a common financial pot, what would happen and how could the city lean in to do this? This is the kind of thing that you as city managers can do. Third, develop a new zoning and tax strategies that encourage appropriate redevelopment. You may say, well, that’s a huge task. We’ve written about it in Municipal World. We will give you these resources. Here’s something from Rick Reinhardt in here. And here’s a practical example from the city of Westmount in Montreal above a practical new zoning structure that they came up for houses of worship. You can do this. We want to encourage you and finally encourage new social finance instruments. What I don’t mean is taking existing funding streams that you’re trying to use for other purposes. What I do mean is there are entirely new funding streams. We haven’t spoken enough today about the Federal Social Finance Fund. I was trying to get Mayor Amarjeet to talk a little bit about it. He was quite involved in and engaging that we happened to be involved with that fund in Edmonton. There are new instruments around and you, as an urban thinker, can do a lot to stir up those discussions around them. So there’s an overview of where we’re at and some of the things you can begin doing. And if we want to say this, I’m not quite sure what’s happening here, guys. There we go. And you might say last night, the deejay saved my life. We would like to say last year, the Urbanists saved that steeple. And what I’m going to do is ask Donna Schaper to come on board and Stephen Jackson, come on board. We’re going here for Donna first, and we’re going to hear from Stephen second if you guys want to come all into the panel here. And Donna, I’m going to introduce you first as the pastor, the leader up until very recently of the Judson Memorial Church in Judson Center for Faith Justice and the Arts. See some images here. Is everybody’s coming on board? And Stephen Jackson, founder of Anishnabeg Outreach an amazing example, as we’ll hear in a moment of a Lutheran church, turned into a First Nations owned and operated healing center. And what we’re really asking is going back to this question what have, what is it that an urbanists has done in the life and the story of Donna and Stephen that really made a difference and saw faith properties practically come forward. So, Donna also, we’ll talk about the amazing work that she’s led called Bricks and Mortals, which is something kind of similar to the Trinity Center’s foundation in New York City. And so with that introduction, Donna, we’re going to close down here and over to you. 

 

Donna Schaper [00:14:59] Hi, everybody. I’m so glad to be in Canada this afternoon. It’s been a wonderful trip. Thank you, Graham, for this invitation. And forgive my paw, it’s broken. I have to lean over and everything is funny about me right now. I’ve slipped on the ice and fell. And maybe that’s a good an introduction as any to what happened to a lot of American churches. We slipped on the ice and fell. And I do think that Graham is right to call us the colonizers. There’s no question about that, but some of us have done some good for some time, and we are very much aware in New York City that our life cycle has ended. Twenty-four percent of the land in New York City, which is a land starved place, is owned by religious institutions, and most of them are empty, underutilized, falling apart with maybe a very small congregation if they’re lucky. Our life cycle of use is over, and we know that. And so what I am going to give like six maybe bullet points as to how urbanist can help us, help religious institutions. And I’ll just say it in a way of being hopeful that you’ll accept one of them. The first is respect us as elders who have lost our way. When you talk to us, don’t try to rip us off, don’t think we’re stupid. Understand that we’re in a certain cycle in our own grief about the movements that we led and that are gone. And just respect us. When the mayor comes to talk about zoning or the fact that we haven’t paid our water bill or whatever the mayor’s people can either be derisive or respectful, respect what we did and respect us on our way out. Secondly, if you take, if you come into a relationship with a church that wants to do what Graham was so eloquently talking about, which is adaptively become new. It would love to have a little corner in its own building. So give us a little corner. The most exciting project that I know of is one in Newport, Rhode Island, where they took the title of my new book. Yes, I’m advertising renews cues from your theology and from your building, so you can open it to adaptive reuse. So the seven people who are part of the remnant congregation can still worship there on an off time. Give them a closet, give them a space. Don’t throw out all of their religious artifacts. Keep a pew in the back. Remember them with respect. And our slogan in Bricks and Mortals is we’d like to live to pray another day, another way. So let us have a little piece of the property until we all die off. It’s just respectful. Third, think about what we could do as immigrants for each other. In New York City, 60 percent of the people are foreign born. That means they’re coming to New York City and they’re going to make new churches. Why don’t some of the old ones just give the new immigrant communities the building? I’ve seen it happen in Brooklyn. I’ve seen an old German Lutheran congregation of again seven white people give to a thriving congregation that was there worshiping in the three o’clock slot with hundred and fifty people. And the islanders had different music, but they sure could use the organ. They could use the boiler, they could use the space. Why not create positivity around transfer of ownership to other spiritual, religious, Indigenous or just communal practices? Our biggest fear in New York City is that, as Jane Jacobs would say, we’re going to lose the cultural density of New York City, and only rich people will be able to live there as they buy up churches and turn churches into mission inconsistent high-rise apartments, luxury apartments. Just prohibit that. Get the government to prohibit that, that you cannot have been getting the tax exemption all these years, which happens in the States and then sell out for seven billion dollars. So four people can live there three months a year. That just isn’t right. There’s a really great model of respect, inclusion. My points one and two, third point immigrant transition. Give the property away. That’s mission consistent. It’s a lot more mission consistent than selling it, even selling it for a good use. You know, give it away. Give somebody a head start. The two models that I’d like to show I’ve already mentioned one was to remove the pews. When you take out the pews, when you take out the pews, you immediately can set the room for seven people, one hundred and fifty people, maybe three hundred and fifty people, you can still have that solidity of furniture. That they’re all religious types liked. But you don’t have to only have that, you can have dance, you can have music, you can have harm reduction programs, you can counsel, give legal counsel to immigrants, you could get so many other things. Once the space is empty. And speaking as a believer I’m so excited about God’s next revelation I can’t state it. And I think when I see those empty pews, empty spaces, empty beautiful spaces, and I see the stained glass windows looking totally different. I get so excited about what God’s next revelations going to be. So two quick examples, and I’ll quit. One is from Danbury, Connecticut, where the town of Danbury bought a large sanctuary seats twelve hundred people at an education wing with 40 classrooms in it. Congregation under 100 hundred people, the congregation could not begin to afford the place. The town the city bought it for $1 and gave the congregation rights in perpetuity to worship there on Sunday mornings. Look at that, look at that image. And finally, on the more meta level in New York City, land is valuable. Corruption is the name of the entire place. It’s real estate and screw jobs for everybody all the time. That’s the name of the game. That’s what New York City is made of, and everybody who’s ever read a history of New York knows it. We started stealing the land, and we kept on doing it. What about different forms of economies that acknowledge that you are already given so much by the harm reduction programs, by the feeding programs, by the children’s programs, by the elderly programs, by the shelters, etc. All the normal things we do, monetize and measure them, because if the city had to buy and build a new place for those programs to happen, it would be ridiculously expensive. So act like and use the halo effect, you can find it, I’ll put it up to in the chat that partners with sacred places invented, monetize and value what we’re already doing. And my cat is about to jump in my lap, so I better stay

 

Graham Singh [00:23:17] Donna, merci beaucoup. Nous allons passer directement à Stephen. Stephen, c'est un travail extraordinaire que vous avez fait, les luthériens reçoivent un bon soutien aujourd'hui, je pense. Mais parlez-nous de votre organisation, Anishnabeg Outreach. Dites-nous ce qui s'est passé et comment nous pouvons rêver, comment les urbanistes peuvent faire plus et voir plus d'anciens lieux de culte chrétiens détenus et exploités par des autochtones. Et que s'est-il passé ? Allez-y.

 

Stephen Jackson [00:23:43] Sure, about three and a half years ago, we actually purchased a Lutheran church to begin really our first center of Indigenous healing really on the details of what is now in Canada reconciliation. Rent in our region, which is Kitchener- Waterloo region, is about, our building is seven thousand square feet, so rent is about $300,000 a year. However, buying a building is only about $75,000 a year, so there is a massive, I guess, return on investment. So a lot of money could be moved to programing dollars as opposed to just paying rent and rent has no real value for us. It was a church and there’s a lot of issues with churches in terms of Indigenous reconciliation. However, we transformed the church into a safe place by really bringing the outdoors in. So it’s kind of an architectural marvel also in that there is cedar everywhere. There’s wood there’s live edge table, so it’s quite beautiful. We spent about a year and a half doing the renovation. Over that course of time, we became the region’s top innovator. We do a lot of tech also. We’re also up for the region’s top, not for profit. This past year, there are fifty thousand indigenous people living in the region, but only 20,000 admit to being Indigenous for a lot of really good reasons, the negative consequences. And the negative consequences are things in relation to homelessness, addiction, suicides, prisons, all the rest of the things you’re all familiar with. Even under the shadow of the pandemic, we had 14,000 client visits, either in-person or virtual this past year. We’ve also delivered out more than 3,000 vaccinations because that’s what Donna was talking about flex space. We use our great room, which used to be the sanctuary for all kinds of programing now. And we’ve also had more than two hundred and fifty thousand, I guess, interactions on social media and you know many, many more. We’ve gone from two employees to 40 employees in a reality. We wouldn’t have been able to accomplish any of this without actually having that church space and that church space, for all intentsive purposes, has revitalized a community connection that wouldn’t have been possible otherwise. We now deliver spirit bundles and spirit bundles, basically are clothing, food, sports equipment, tech, furniture, whatever’s required that gets donated to us. And since the beginning of the pandemic, we’ve donated more than $1 million worth of stuff. And by the end of next year alone, we’re closer to $2 million worth of goods to families in need. It’s an alternative food bank that people simply won’t go to because it’s not safe for them. We’re able to create an online learning management system called the AO Nest and the AO Nest partners with these centers of healing actually. We’re now building a new way of healing people en masse that’s going to become self-directed. We have sports programs that teach people sports, but that also is partnerships with people like the Blue Jays, the NHL and more OHL type teams. We have a school and we have had dozens and dozens of partnerships. Again, none of it would have been possible without having the center of healing and in order to have a center of healing government needs to contribute. And so we couldn’t have done this without the support from our regional government who partnered to create a grant for us that enables do the renovation because the churches are generally old and that $500,000 helped us put cedar on the walls, wood flooring, new lights, new fixtures, all that type of things. In terms of also partnering with cities, you need to be flexible and the flexibility is in your processes. And I don’t want to say bending rules, but making exceptions to policies. For us, it’s fires. We use fire ceremonially and we pretty much had to put a fire permit for every day of the week. Eventually no, it was every day of the week for a full year or so, for two hundred applications. Eventually, they gave us this year an entire year with just one email because it goes to the fire department, whatever that process is. But removing the red tape. Another great example is a garage, and it’s about helping community organizations or not for profits, find the ability to achieve the outcomes and the outcomes are in relation to healing or helping people in need. And so from my perspective, whatever governments can do to remove that red tape or make it easier, and some of that might be buying a church at market value and lending it out or renting it out at below market value because it’s only the cost, it’s not the whole building itself. It’s things like removing the red tape for a shipping container instead of us having to build a garage, which would have been, you know, $50,000 dollars. But a shipping container was only $5000. I wish it was only $5000, I had other red tape afterwards, trying to get the thing approved by the variance committee and all the other stuff to do with engineering. But it’s an opportunity. It’s working with police, but it’s also leveraging all of your partnerships that you have with all of the other organizations and like your United Way, your foundations, your police, because each of these organizations actually and the school boards, of course, each of these organizations actually contributes towards creating something, and the outcome of creating this is absolutely incredible. 

 

Graham Singh [00:30:04] Incroyable.

 

Stephen Jackson [00:30:05] Le résultat est, eh bien, le résultat est qu'il est possible d'arrêter les populations carcérales. 50 % de nos femmes en prison sont indigènes, 30 % des hommes dans tout le pays sont indigènes. Tout cela parce qu'ils n'ont pas guéri. Si vous faisiez simplement la guérison et que vous examiniez de manière proactive l'impact que cela aurait sur le système judiciaire ? C'est ainsi, nous agissons sur le système de santé.

 

Graham Singh [00:30:35] Nous savions que nous avions mis Stephen ici parce que nous voulions qu'il vous épate. Nous voulons que vous vous demandiez ce que nous allons faire de toutes ces vieilles églises. Et que vous vous demandiez ensuite ce que nous allons faire pour la réconciliation des peuples autochtones. Et vous les mettez dans deux boîtes séparées. Nous voulons dire que ce n'est pas la réalité sur le terrain. Je pense que Donna a parlé avec beaucoup de force des communautés qui sont prêtes à lâcher prise, mais qui ont besoin de votre aide. Stephen a fait preuve d'une grande humilité en parlant de la question des incendies. Je lui ai demandé combien cela lui avait coûté. Il a dû débourser des dizaines de milliers de dollars pour régler la question des feux de cérémonie avec la municipalité. Il faut que cela cesse. Ce que nous voulons dire, c'est qu'il s'agit d'un message d'espoir. C'est un message d'expertise, un message et une main amicale tendue au reste de la communauté urbanistique. Et nous sommes vraiment désolés de devoir couper la parole à tout le monde, vous pouvez le voir. Pour Donna et Steven, c'est le travail de toute une vie. Nous sommes très heureux d'être avec vous. Nous vous avons donné quelques idées. Vous les trouverez sur les liens. Mary, nous allons vous laisser la parole.

 

Mary W. Rowe [00:31:27] Je sais que je ne veux pas que vous partiez parce que j'aimerais vous poser quelques questions, si cela ne vous dérange pas.

 

Graham Singh [00:31:29] C'est vous qui commandez.

 

Mary W. Rowe [00:31:29] C'est ce que je fais pendant que je vous tiens. Autre chose.

 

Stephen Jackson [00:31:34] Puis-je ajouter une chose ?

 

Mary W. Rowe [00:31:35] Oui, allez-y, Steven.

 

Stephen Jackson [00:31:37] Le modèle consiste donc à construire ces choses en raison de l'incroyable opportunité qu'elles créent et de la possibilité de guérir les gens, de les faire venir et de les aider. Nous envisageons actuellement un partenariat dans une autre communauté voisine par l'intermédiaire d'un groupe d'églises, non pas pour acheter l'église, mais pour occuper la partie inutilisée de l'église en utilisant exactement le même modèle. Tous les processus et tous les outils. Mais une fois que nous aurons fait cela avec la deuxième église, ce qui signifie qu'il faudra établir un partenariat avec le gouvernement, avec toutes les fondations et avec tous les autres systèmes qui existent actuellement dans le système pour réaliser tout ce que nous faisons ici. Mais en réalité, il s'agit d'un processus. Cela signifie que nous pouvons le faire pour toutes les églises. Je pense que Donna a suggéré de laisser un petit espace. Dans ce cas, nous laissons la moitié du bâtiment jusqu'à ce que la congrégation vieillisse dans cinq ans. C'est donc une opportunité, mais cela implique un partenariat avec le gouvernement parce qu'en fin de compte, les organisations à but non lucratif n'ont pas d'argent. Ils le soutiennent par le biais de fondations ou de gouvernements pour aider à effectuer les rénovations et à financer le programme de base qui fournit tout le reste.

 

Mary W. Rowe [00:32:54] Mm-Hmm. Je veux dire, vous savez, l'objectif de ces deux jours est de mettre l'accent sur les centres-villes et sur tous les grands centres-villes où que vous alliez dans le monde. Vous arrivez dans un centre-ville et vous voyez inévitablement une sorte de foi placée en vous. Historiquement, c'est en partie ce qu'était le rassemblement. Il y avait un marché, des activités diverses et variées. Il y a des équipements culturels, probablement au centre-ville, et il y a souvent des lieux de culte, et ils sont souvent très, très attrayants sur le plan architectural. Et les gens peuvent. Graham vit dans une ville où il y a beaucoup, beaucoup d'églises catholiques romaines, mais pratiquement aucun catholique romain pour y pratiquer son culte. Nous nous trouvons dans une situation où nous ne voulons pas perdre l'actif, et le bâtiment a toujours eu une certaine importance sociale, et maintenant que nous évoluons différemment, comment pouvons-nous le faire ? J'ai vécu plusieurs années à New York, Donna, et je me rendais tout le temps au Judson, où je pratiquais toutes sortes d'activités. Et je suis sûr qu'il y a beaucoup de gens qui entrent et sortent de ces portes et qui n'avaient aucune idée qu'il y avait un lien avec la foi dans ce lieu. Et je pense que c'est en partie ce que vous pouvez voir sur le tableau ici, c'est que plusieurs centaines de personnes ont lancé leurs idées sur la façon dont nous pouvons réimaginer ces espaces. Stephen vient de soulever un point intéressant. Le contexte canadien ? Un peu différent, Donna. Nous attendons du gouvernement qu'il nous aide, qu'il investisse. Avez-vous une réponse à cela en termes d'utilisation de l'argent public ou de compréhension des différents types d'interventions que le gouvernement pourrait faire pour soutenir cela ? Est-ce que c'est votre expérience ?

 

Donna Schaper [00:34:20] Oui. En fait, nous sommes très enthousiastes à propos de notre nouveau maire.

 

Mary W. Rowe [00:34:22] Oui.

 

[00:34:25] Pas sur tous les plans, si je puis dire. Mais il a fait œuvre de pionnier à Brooklyn, en apportant son aide. Il organisait des réunions de trois heures une fois par mois. Tout le personnel de l'arrondissement de Brooklyn était présent dans la salle et il invitait tous les chefs religieux de Brooklyn à venir. Deux cents d'entre eux venaient à chaque fois. Ils disaient que nous ne savions pas que nous devions payer la facture d'eau et qu'ils nous coupaient l'eau. Notre pasteur vient de recevoir 10 000 dollars d'un promoteur. Et nous pensons qu'il a vendu le terrain, vous savez ? Eric Adams a donc mis sur pied un groupe d'entraide composé de promoteurs légitimes à qui il ne faut pas parler et qui ne parlent pas à ces gens qui font cela. Et il y avait une telle proactivité pour aider les institutions religieuses avec de petites choses. C'est ce que nous avons fait. Nous nous sommes rendu compte, par l'intermédiaire de l'association de la communauté musulmane, que beaucoup d'entre elles ne bénéficiaient pas d'exonérations fiscales. Il y a très, très peu d'églises blanches qui ne bénéficient pas d'exonérations fiscales parce que nous connaissons les règles. Nous le savons.

 

Mary W. Rowe [00:35:41] C'est vrai, c'est vrai.

 

Donna Schaper [00:35:42] Il y a beaucoup de communautés immigrées qui ne connaissent pas les règles. Nous avons également traduit en ourdou, en espagnol, en français et dans quelques autres langues afin que les formulaires utilisés par la ville pour obtenir notre matériel soient disponibles pour les communautés d'immigrés.

 

Graham Singh [00:36:01] Voici un autre article, Mary. En ce qui concerne le financement de ce type de logement, le financement est étonnant. Nous avons reçu la SCHL. C'est extraordinaire. Nous voulions plus de logements abordables. C'est formidable. Bon nombre des sites dont nous parlons ne sont pas de bons lotissements, qu'il s'agisse de logements abordables, de logements sociaux ou autres. Ce sont des sites communautaires extraordinaires. Lorsque l'on examine les dispositions prises, si l'on essaie d'aménager un terrain pour y construire des logements, la municipalité se plie en quatre. Nous ne voyons pas ce genre de traitement pour les biens immobiliers à vocation sociale existants qui tentent de conserver leur vocation sociale. Ainsi, Stephen, devoir dépenser 20 000 dollars pour obtenir des permis de feu est inacceptable, n'est-ce pas ? Et lorsqu'on regarde un promoteur qui donne 10 000 dollars à cette église, c'est peut-être juste pour l'évaluation afin qu'il puisse faire une offre appropriée dans la somme d'argent qui est là pour le travail de pré-développement qui pourrait être plus soutenu. Cela s'inscrit dans le cadre de très nombreux plans d'urbanisme. Et de voir ces propriétés confessionnelles, alors que vous étiez en train de voir ce que nous voyons au centre-ville, nous voyons une propriété confessionnelle. Je pensais que vous alliez aller tout de suite dans le sens de ce que Stephen a dit à propos de la population carcérale. Cela nous ramène à ce dont nous avons parlé plus tôt. Steve Teekens, je pense, s'est exprimé de manière très puissante plus tôt dans la conférence aujourd'hui lorsqu'il a dit : "Regardez le problème des sans-abri, regardez l'autre Tim qui a parlé de la danse maladroite du lycée que personne ne veut aller de l'avant". Eh bien, nous y voilà, mesdames et messieurs. Organisons ce bal dans les propriétés de la foi. Nous essayons d'avoir cette conversation et vous devez venir danser ici, n'est-ce pas ? Parce que dans un centre-ville, si nous pouvions nous attaquer au problème des sans-abri et de la pauvreté des autochtones dans nos villes canadiennes en utilisant les propriétés confessionnelles. D'ailleurs, c'est ce qu'a dit Steve, Steve Teekens, n'est-ce pas ? Il a dit : "Ne vous arrêtez pas de réparer le patrimoine. N'arrêtez pas de réparer l'héritage de ces colonisateurs, ces mêmes colonisateurs avec lesquels nous avons tous ces problèmes. Pour l'amour du ciel, permettez aux Canadiens autochtones, aux Canadiens noirs, aux LGBTQ, aux consortiums dirigés par deux esprits de découper ces bâtiments, de trouver de bons architectes qui savent comment les découper de la bonne manière et de présenter une nouvelle vision architecturale pour ces lieux qui parlent à ces groupes en quête d'équité. Il ne s'agit pas d'un petit changement. Il s'agit de rassembler.

 

Mary W. Rowe [00:38:07] Je suis sûre que vous venez d'attirer l'attention de tous les urbanistes et concepteurs qui sont à l'écoute et qui disent : " Oui, oui, choisissez-moi ".

 

Graham Singh [00:38:13] Allons-y. Nous voulons voir. Soyez plus audacieux.

 

Mary W. Rowe [00:38:14] Je veux dire qu'une partie de ce que nous faisons est, Stephen, je suis intéressée. Votre expérience vous a permis de voir le potentiel. Vous avez pu voir le potentiel, n'est-ce pas ? Et puis vous y êtes arrivé et vous avez réussi à convaincre les gens de travailler avec vous.

 

Stephen Jackson [00:38:28] Eh bien, grâce aux rangs des partenaires, à l'heure actuelle, tout passe par un partenariat et par une relation, c'est la réalité. Et il faut s'associer à tous les niveaux de gouvernement, à tous les bailleurs de fonds, à toutes les fondations et à tous les groupes communautaires pour créer ce réseau. Je pourrais parler de tresse comme si vous pensiez à une tresse de cheveux ou à une tresse de corde, une tresse de corde est beaucoup plus solide lorsqu'elle est tressée ensemble, par opposition à tous les brins séparés. C'est le même concept. Si vous tressez ensemble ce réseau, vous pouvez en fait créer un réseau de soutien pour tout le monde.

 

Mary W. Rowe [00:39:00] Oh, c'est merveilleux. Je pense que je vais terminer avec cette image parce que c'est ce que les centres-villes doivent être. Ils doivent être cette tresse, cette tresse en toile qu'ils ont été. Elle s'est effilochée, cette tresse, grâce à COVID, et nous devons maintenant la retisser. Merci, Stephen, de nous avoir rejoints. Donna, c'est un plaisir de vous voir. Graham, c'est toujours un plaisir de vous voir. Et je peux voir les gens réagir dans le chat, réfléchir, réfléchir, réfléchir à l'ampleur réelle de tout cela, au volume de ces espaces et de ces lieux, et à la manière dont nous allons les exploiter pour ramener nos centres-villes dans nos quartiers ? Merci beaucoup d'avoir participé et de vous être joints à nous. Nous disposons maintenant de 20 minutes. Écoutons encore un peu de musique. Voyons d'autres images. Et nous reviendrons pour parler de l'autre moitié de l'équation de l'institution d'ancrage, à savoir les bibliothèques. Nous serons donc de retour dans 20 minutes. J'ai hâte de vous revoir tous. Merci à tous. Merci encore de vous être joints à nous.

 

Graham Singh [00:39:48] Merci beaucoup, Mary.

 

04:58:16 Institut urbain du Canada : Graham Singh est le fondateur et le directeur exécutif de la Fondation des centres Trinity, une nouvelle organisation caritative canadienne créée pour transformer 100 églises historiques du centre-ville en centres communautaires. Au cours des 12 dernières années, Graham a dirigé quatre projets de rénovation de bâtiments historiques et de communautés au Royaume-Uni et au Canada, y compris dans son rôle actuel de recteur de l'église St Jax Montréal, récemment implantée par le diocèse anglican de Montréal. Il est diplômé de la London School of Economics, de l'Université de Cambridge (Ridley Hall / St Mellitus College), de l'Université de Western Ontario et du Séminaire théologique d'Asbury. Il est actuellement inscrit au programme Impact Innovations de la Saïd Business School de l'Université d'Oxford.

04:59:54 Institut urbain du Canada : Quelles sont les histoires que vous connaissez sur les gains de propriété de foi dans votre communauté ?

04:59:59 Institut urbain du Canada : Quels sont les échecs ?

05:00:23 paul mackinnon : À Halifax, nous avons eu la chance que la plupart de nos églises historiques du centre-ville soient encore viables, avec des congrégations. Cependant, elles se trouvent sur des terrains de grande valeur et leur utilisation est en train de s'étendre (par exemple, développement résidentiel adjacent, concerts privés, programmes alternatifs, etc.)

05:00:35 Chris Sones : J'ai siégé au comité directeur d'un projet à Winnipeg qui a abouti à un développement appelé West Broadway Commons https://www.westbroadwaycommons.ca/

05:00:37 Institut urbain du Canada : Que manque-t-il dans cette conversation ? Avez-vous des outils à nous proposer ?

05:00:37 Toby GREENBAUM : d'Ottawa : https://allsaintsottawa.ca/

05:00:51 Betsy Hogan : Oui, Paul !

05:01:57 paul mackinnon : L'église St David, Brunswick St, à Halifax, a supprimé son "hall" et a construit des appartements résidentiels à la place. Une réussite, mais qui a évidemment eu un impact sur la programmation de l'église.

05:02:48 paul mackinnon : La révérende Betsy Hogan, de St Matthew's (Halifax) est sur le chat !

05:02:55 Alia Abbas : Y a-t-il un lien avec le changement de religion qui entraîne la fermeture de ces lieux confessionnels ?

05:03:02 Erwin Dreessen : Dommage, la diapositive de Graham n'était pas lisible (floue).

05:03:24 throy ross : Le projet de loi a été adopté par l'Assemblée nationale, le Parlement et le Conseil.

05:03:26 Betsy Hogan : La plupart des fermetures d'églises se font par attrition.

05:03:34 Jennifer Findlay : Ma salle de CrossFit était une église et elle abrite également un studio de yoga et un studio d'art, ainsi qu'une autre petite entreprise. C'est en fait devenu un incubateur de petites entreprises

05:03:40 Alysson Storey : "L'église chrétienne colonisatrice a plus de comptes à rendre que n'importe quelle autre organisation religieuse au Canada. WOW. Je suis tout à fait d'accord. Merci de l'avoir dit si directement et si clairement, Graham. C'est également très proche de ce que Steve Teekens a dit plus tôt dans sa présentation sur les sans-abri. J'attends avec impatience cette discussion.

05:03:46 Toby GREENBAUM : All Saints Ottawa est un espace événementiel de quartier, avec un bar et un restaurant.

05:03:52 Institut urbain du Canada : Bonjour à tous, nous publierons la présentation de Graham ainsi que l'enregistrement de la session sur notre site web la semaine prochaine.

05:04:38 Betsy Hogan : Point de privilège personnel : ce n'est PAS un manque de désir pour de bons partenariats.

05:06:24 Institut urbain du Canada : Bonjour à tous, veuillez changer vos paramètres de chat pour "tous les panélistes et participants" ou pour "tout le monde" afin que tous puissent voir vos commentaires.

05:06:48 Voncelle Volté : ⚡ Merci d'avoir eu cette conversation CUI.

 

Allez-y, Graham. Allez-y.

 

🙌🌻🌻🌻

05:07:02 Betsy Hogan : Nous posons ce genre de questions. Si vous avez une idée brillante, pour l'amour du ciel, dites-le nous.

05:07:35 Stéphanie Beausoleil : Oui en effet 🙂 .

05:07:39 Deborah Ballinger-Mills : https://www.valleylibrary.ca/branch/kentville-library. L'église unie transformée dans la rue principale.

05:08:01 Betsy Hogan : Nous avons des idées. Nous n'avons pas d'argent. Nous avons des terres. Nous n'avons pas d'argent.

05:09:11 James Tischler : Vos terres ont de la valeur lorsque vous travaillez en partenariat public-privé (PPP) avec la communauté des développeurs...

05:09:21 paul mackinnon : Les églises historiques ont une excellente acoustique. Malheureusement, les salles de concert, les théâtres, etc. sont également en difficulté. Peut-être qu'après la pandémie, nous assisterons à un renouveau des arts et de la culture. Peut-être même une reprise de la fréquentation des églises.

05:09:39 Betsy Hogan : Oui, le zonage est un problème.

05:10:30 Institut urbain du Canada : La Révérende Donna Schaper, anciennement à l'église congrégationaliste de Coral Gables à Miami et avant cela à l'université de Yale, est ministre principale de la Judson Memorial Church à l'angle du Washington Square Park dans le Greenwich Village, à New York. Elle est passionnément soucieuse de laisser la prochaine génération bien préparée à tout ce qu'elle aura à affronter.

05:10:38 Philip Brown : Je viens d'essayer ce site et j'ai reçu le message Page Not Found :

05:10:48 Philip Brown : https://www.valleylibrary.ca/branch/kentville-library.

05:10:50 Institut urbain du Canada : Stephen Jackson est le PDG d'Anishnabeg Outreach. Anishnabeg Outreach (AO) était une petite organisation d'Emploi Ontario qui aidait les personnes dans le besoin à trouver du travail. Aujourd'hui, AO est un centre d'innovation autochtone en pleine expansion. Au cours des trois premiers mois de 2018, AO a quadruplé de taille. AO est en train de mettre en place un centre d'accueil pour les enfants et les familles indigènes et offrira également des services de conseil aux aînés et de guérison traditionnelle. Ils commencent également à mettre en place une organisation caritative indigène nationale et un ensemble intégré d'entreprises indigènes à but lucratif et de services de conseil pour renforcer les capacités indigènes et financer des bourses indigènes et de nouveaux programmes.

05:11:07 paul mackinnon : Wolfville (Nouvelle-Écosse), une église convertie en brasserie appelée "Church Beer".

05:11:18 Richard Reinhard : https://icma.org/articles/pm-magazine/redeveloping-houses-worship

05:11:51 James Tischler : https://www.freep.com/story/news/local/michigan/detroit/2022/01/24/catholic-school-detroit-banglatown-housing/6634965001/

05:12:03 Richard Reinhard : https://www.governing.com/community/churches-are-closing-its-a-challenge-for-local-governments.html

05:12:39 Tim Rissesco : Une église du centre-ville de Dartmouth a été achetée par un promoteur qui souhaite la transformer en centre créatif à but non lucratif et en salle de spectacle.

05:12:43 Philip Brown : Je crois que c'est Deborah qui a posté ce lien et cette page non trouvée :

05:12:44 Betsy Hogan : Le zonage est un problème là où se trouve mon église : nous sommes zonés parc ET la propriété est enregistrée comme bien patrimonial. Le bâtiment de notre église est pleinement utilisé par les groupes communautaires, mais il n'est pas financièrement viable en l'état.

05:12:52 Philip Brown : https://www.valleylibrary.ca/branch/kentville-library.

05:13:18 Kristen Shima : Je suggérerais d'inviter à la table de discussion les étonnants praticiens de la pratique émergente de la planification et du développement culturels. En tant que quatrième pilier de la durabilité, je considère qu'il s'agit d'un élément, d'une perspective et d'une connaissance importants à construire ensemble. Beaucoup de discussions sur l'urbanisme (environnement), l'économie et le social...

05:13:56 James Tischler : https://mydigitalpublication.com/publication/?i=699466&article_id=3970656&view=articleBrowser&ver=html5

05:13:59 Betsy Hogan : Oui, un petit coin serait parfait.

05:14:21 Graham Singh : https://www.barnesandnoble.com/w/remove-the-pews-donna-schaper/1139742332

05:14:37 Elizabeth McAllister : Le respect précède la confiance. La confiance est le fondement de la société civile. Message très important

05:15:01 Betsy Hogan : Oui !

05:16:16 Deborah Ballinger-Mills : Philip Brown, je ne comprends pas ; je viens de l'ouvrir à partir de votre message.

05:16:18 Betsy Hogan : Tout à fait d'accord, Donna Schaper.

05:17:11 throy ross : J'ai oublié les exonérations fiscales et les subventions dont ils ont bénéficié.

05:17:31 paul mackinnon : Dans les centres-villes, le terrain a de la valeur et le bâtiment est menacé. De nombreuses villes disposent-elles d'un système de transfert des droits de développement qui permettrait de protéger le bâtiment ?

05:17:33 Philip Brown : J'ai navigué sur elink et la bibliothèque a l'air superbe et très accueillante (https://www.valleylibrary.ca/branch/kentville-library.). Merci et bravo !

05:17:41 Betsy Hogan : Toutes les organisations à but non lucratif en

05:17:50 Betsy Hogan : Le Canada est exonéré de l'impôt foncier.

05:18:13 Karen Dar Woon : Andrew's Wesley United Church a récemment été rénovée (mise à niveau sismique, nouveau toit) et les bancs ont été enlevés ! L'espace du sanctuaire a déjà été utilisé pour de nombreuses représentations musicales. Mais la flexibilité des places assises est étonnante.

05:19:13 Richard Reinhard : De nombreuses congrégations sont assez âgées. Avez-vous des conseils à donner aux congrégations âgées ?

05:19:24 Karen Dar Woon : Dans le centre-ville de Vancouver, les terrains ont une grande valeur. AW UC a été réaménagée en appartements et en bureaux.

05:19:39 Andre C : 👍

05:19:41 Betsy Hogan : Commencez par ne pas supposer que les congrégations âgées sont rigides et qu'elles accumulent des biens.

05:20:04 Betsy Hogan : Ils sont remarquablement créatifs et ouverts et veulent laisser un héritage fidèle.

05:20:45 Alysson Storey : Le Kent 1874 est un centre événementiel auquel j'ai participé dans le centre historique de Chatham, l'ancienne église baptiste de Chatham. https://chathamvoice.com/2015/08/05/the-kent-1874-investing-in-past-and-future/

05:20:53 Karen Dar Woon : Merci @Donna Schaper

05:21:29 Alysson Storey : Le Kent 1874 était une restauration réfléchie et magnifique de l'ancienne église - maintenant sous un nouveau propriétaire et en difficulté à cause de la pandémie. J'espère qu'elle survivra.

05:21:42 Mike Wood Daly : De nombreuses églises sont piégées dans un cycle où elles ne voient que leur valeur sociale active et non leur potentiel. Même leur vision de la valeur potentielle est diminuée par les hypothèses qu'elles font sur les besoins sociaux. Les urbanistes peuvent aider les congrégations à réimaginer et à réaliser leur valeur potentielle en les informant, en leur apportant des ressources, en les mettant en réseau et en les stimulant.

05:22:12 Betsy Hogan : Je suis d'accord, Mike.

05:23:32 Kay Matthews : Vous êtes tous une source d'inspiration. Merci Graham, Donna et Stephen.

05:25:23 Stephanie Beausoleil : Oui, Stephen 🙂 .

05:25:29 Betsy Hogan : Tout à fait, Stephen.

05:25:51 Paul Mackinnon : Les églises actives sont également un élément important de l'écosystème de soutien aux personnes sans domicile.

05:27:03 Alysson Storey : Tout à fait Stephen !

05:27:54 Jennifer Findlay : Merci beaucoup ! Excellente séance

05:28:27 Betsy Hogan : Nous sommes prêts à faire de ces bâtiments ce qu'ils peuvent être pour la communauté, mais OUI, nous avons besoin d'aide !

05:30:18 Mike Wood Daly : Une partie de la réconciliation consiste à apprendre à utiliser les édifices religieux de la manière décrite par Stephen - non seulement pour la guérison des Premières nations, mais aussi pour celle des chrétiens canadiens issus de la colonisation.

05:31:21 Stephen Jackson : Il s'adresse à tout le monde. Il rétablira la foi dans la religion.

05:32:10 Mike Wood Daly : Tout à fait d'accord Stephen !

05:33:01 Richard Reinhard : Le gouvernement du District de Columbia a récemment lancé un appel d'offres pour la mise en place d'un programme pilote visant à aider les lieux de culte à développer des logements abordables. https://dhcd.dc.gov/node/1573121

05:33:49 Doug Snyder : Doug Snyder est membre du conseil de gestion du bâtiment de l'église unie Trinity St. Paul's, à Toronto, pour la foi, la justice et les arts. Une histoire de réussite dont il est prêt à discuter dsnyder@snyderarchitects.ca

05:34:48 Kiran Chhiba : le potentiel est si puissant. Je sais que nous le voyons, mais statistiquement, le volume est choquant ! Merci de nous avoir fait partager votre expérience.

05:35:26 Doug Snyder : Tant que nous laisserons la main aux développeurs, il s'agira toujours d'argent et non de communauté. Excellente présentation, très instructive. Merci à tous.

05:35:43 Betsy Hogan : J'ai beaucoup apprécié votre sagesse.

05:35:47 James Tischler : Les projets P3 de condominiums commerciaux à usage mixte qui sont financés par des TIF et qui restituent sous forme de capitaux propres un espace de foi modifié pour la propriété.

05:35:56 Clint Wensley : Merci à tous

05:35:58 Mike Wood Daly : Donna parlait du pourcentage de terrains à New York appartenant à des édifices religieux. Au Canada, les institutions religieuses sont collectivement le deuxième plus grand propriétaire foncier du pays.

Institut urbain du Canada : COMING UP : Défis et opportunités pour les institutions d'ancrage dans la reconstruction des centres-villes : Bibliothèques (17h00 - 17h30 ET) avec Åsa Kachan, PDG et bibliothécaire en chef, Halifax Public Libraries, et Sarah Meilleur, directrice générale, Calgary Public Library.

05:36:07 Stephen Watt : merci.

05:36:38 Institut urbain du Canada : Merci Graham, Révérend Schaper et Stephen.

05:36:39 Judith Cox : Excellente présentation et bonnes informations, merci !

05:36:49 Alysson Storey : Wow Mike ! Je ne connaissais pas cette statistique. La deuxième plus grande au Canada ? Je suppose que je ne devrais pas être surprise, mais le voir noir sur blanc, c'est quelque chose.

05:36:51 Kerry LeBlanc : Il fera -43 ici ce soir. J'aimerais que les églises ouvrent leurs portes aux sans-abri, c'est simpliste je sais.

05:37:05 Alysson Storey : C'était une très belle table ronde. Vraiment excellent. Merci à tous.

05:37:13 Ally Ladak : Excellentes conversations

05:37:57 Kerry LeBlanc : Winnipeg, Manitoba Canada

05:38:13 Mary W Rowe, Institut urbain du Canada/IUC : @mike, le gouvernement est-il le plus grand propriétaire foncier ?

05:39:06 Doug Snyder : Doug Snyder, membre du conseil de gestion du bâtiment de l'église unie Trinity St. Paul's, Toronto, pour la foi, la justice et les arts. Une histoire de réussite - prêt à discuter dsnyder@snyderarchitects.ca

05:40:01 Marco Zanetti : Qui se souvient de la version de Petula Clark de ce grand air ?!

05:40:34 Kerry LeBlanc : Doug, permettez-vous aux sans-abri d'entrer dans votre établissement la nuit ?

05:51:32 Kay Matthews : Pet Clarke a fait une très belle version de "Downtown".