Mary Rowe : [00:00:00] Bonjour à tous. Je suis Mary Rowe. Je suis heureuse de vous accueillir. C'est l'équipe du cimetière, comme on dit. Nous sommes entre vous et une boisson. Je sais à quel point c'est difficile. Mais avec qui pourriez-vous faire mieux que ces deux filles ? Nous avons également un public en ligne qui vient de tout le pays. Et comme nous le faisons toujours avec CityTalk, nous allons demander aux gens de s'inscrire au chat et de dire d'où ils viennent. Nous tous, ici à Evergreen, ne pourrons pas le voir, mais mes producteurs le verront, et ils seront heureux de savoir qui est à l'écoute. Ils m'enverront également vos questions. Ainsi, si vous avez des questions ou des commentaires, ils me parviendront comme par magie grâce aux avantages de la technologie moderne. Grâce à la carrière précoce de Zita Cobb, nous pouvons communiquer de cette façon. Donc... Je dis ça comme ça. Quoi qu'il en soit, nous avons eu une journée bien remplie et je tiens tout d'abord à souligner que ce qu'Evergreen a été et est en train de devenir est une chose très excitante et importante. Et cela continue. Et Jen, bienvenue dans votre nouveau rôle. J'allais dire qu'il s'agit d'une session avec trois vieilles filles, mais vous n'êtes pas aussi vieille que Zita et moi. Vous faites un travail fabuleux et nous avons passé une excellente journée. Une partie de notre défi consiste maintenant à voir si nous pouvons tisser une sorte de quelque chose, quelque chose... Je regarde si j'ai un compte à rebours. Sinon, nous allons rester ici jusqu'à ce que vous ayez vraiment besoin d'un verre. Oh, je vois - c'est en bas. Ok, 42 minutes et le compte à rebours continue. La première chose que je vais faire, c'est de m'adresser à vous. S'il vous plaît, pourriez-vous rapidement entre vous tourner vers votre voisin et trouver deux mots - pas d'aphorismes, pas de platitudes, deux mots qui décrivent ce qui n'est pas résolu pour vous. Qu'est-ce que vous n'avez pas entendu ou qu'est-ce que vous allez emporter avec vous, à quoi vous allez penser... Deux mots de défi pour l'avenir. Parlez à votre voisin pendant 30 secondes. Deux mots. Citez deux mots et je ne vous donnerai pas plus d'une chance. Dites deux mots. Quelqu'un. Je vous remercie. Accès équitable. Encore deux mots, s'il vous plaît. Comment cela se passe-t-il ? Vache brune ? C'est ce que c'était ? C'est ce que vous avez dit ? Comment ça ? En deux mots. Capacité et accès. Vous trichez, mais nous acceptons. D'accord. Deux mots. Disons. Une seconde. Répétez-le. Financement. Oh, oui, ce ... financement. Par ici. Quelque chose de riche ? Politique. Oh, oui, l'important "Volonté politique" - quelqu'un d'autre a deux mots ? "Vaincre la bureaucratie". "Justice raciale". Deux autres mots, quelqu'un ? C'est trois mots, mais je vous les donne. Démanteler le système... Les systèmes. Vous savez, ce qui se passe ces jours-ci, c'est que c'est exactement le genre de changement qu'il est important que nous ayons les uns avec les autres. Nous ne pouvons pas tout boucler en une seule séance. Et Zita et Jen ont toutes deux des vies professionnelles qui les amènent à s'engager sur ces questions. Dans ce contexte, Mesdames, je vais vous demander quelque chose à toutes les deux, et à Zita pour votre bénéfice - Jen a commencé ce matin en parlant des services écologiques d'un ver. Elle a montré une photo d'un ver. C'est vrai. Puis elle a parlé de tous les avantages d'un ver. Vous, Zita, dans votre exposé, vous montrez souvent l'image d'une chaise. Et vous dites : "Que pouvons-nous attendre d'une chaise ? Nous devons attendre beaucoup d'une chaise. Je vais donc commencer par vous, si vous le permettez. Jen, parle-nous de ce que tu vois comme défis... Être le ver. Vous nous avez en quelque sorte interpellés ce matin - "Sois un ver". Quels sont les défis ? [00:03:56][236.0]

Jen Angel : [00:03:56] Hashtag be a worm. Je veux dire, je pense que la raison pour laquelle le ver - et le ver a failli ne pas être diffusé hier soir à 23 heures, d'ailleurs - est qu'il s'agit en fait d'une chose assez simple. Nous essayons de le ramener sur Terre, sans mauvais jeu de mots. Ce n'est pas de la science-fiction dont nous parlons, mais aussi, comme le ver, de grands lieux publics, des lieux publics réfléchis, intentionnels... Et il n'est pas plus difficile de les faire travailler plus dur. Nous savons comment faire tout ce qu'il faut pour intégrer tous ces services dans le domaine public. Nous choisissons de ne pas le faire. Mais comme le ver, une chose très simple peut résoudre beaucoup de choses. Pour moi, c'est convaincant ou cela devrait l'être. [00:04:44][48.0]

Mary Rowe : [00:04:45] Et il est sur le sol. Et vous avez cette merveilleuse série de choses qu'un ver fait - il aère... Il... Faites-en la liste. Vous vous en souvenez ? Elles étaient bonnes. [00:04:52][8.0]

Jen Angel : [00:04:53] Je veux dire, c'est de la nourriture. Il aère. Il décompose les matières organiques. Cela empêche l'érosion et favorise la gestion des eaux pluviales dans le sol comme... Ce n'est pas la question. Les espaces publics peuvent faire tout cela. En fait, nous construisons des cours d'école qui le font. Le fait est qu'avec un seul outil, dans ce cas, l'infrastructure publique, le domaine public, nous pouvons résoudre un grand nombre de défis vraiment importants et complexes. Nous passons beaucoup de temps à parler de systèmes vraiment grands et complexes. Et il y en a. Mais nous avons quelques outils dans notre boîte à outils que nous savons utiliser. Le plus difficile dans la construction du domaine public, ce sont les barrières arbitraires... Vous savez, les barrières créées par l'homme. Quelqu'un a parlé de bureaucratie. Naviguer dans la bureaucratie - Il est tout aussi facile de dire oui que de dire non. Nous continuons à dire non. Il y a des chemins bien tracés pour savoir qui doit construire, comment le faire, les règles à suivre. Et elles ne nous servent pas. Si nous éliminons certaines de ces barrières et si nous engageons la communauté dans les lieux ... en faisant les choses simples. J'en parlais justement à Lee Houston. Il ne s'agit pas de choses grandes et compliquées. Il s'agit de petites choses qui permettent d'attacher la communauté et de lui donner la permission d'utiliser le terrain de la manière qui lui convient, ce qui n'est pas difficile à faire. Mais nous continuons à empêcher les gens de le faire. [00:06:21][88.6]

Mary Rowe : [00:06:21] Pourquoi rendons-nous les choses si compliquées ? J'espère qu'Eva est là pour l'entendre - il s'agit de multirésolution et de ... le ver est l'ultime multirésolution à l'échelle locale. Pouvons-nous être satisfaits de cela ? Zita, vous avez commencé par un projet très local. Et vous avez parlé pendant une heure et demie du pouvoir du lieu et de la façon dont nous pouvons, comme vous le disiez, faire un zoom arrière. Quand Jen parle d'obstacles ou de barrières, comment les voyez-vous ? [00:06:56][34.4]

Zita Cobb : [00:06:57] Tout d'abord, je voudrais dire que l'on peut aussi utiliser un ver pour attraper un poisson. Nous pouvons donc étendre la métaphore... [00:07:04][6.3]

Mary Rowe : [00:07:04] En fait, vous n'avez pas entendu la fin de l'exposé de Jen, qui disait que dans l'Est, dans les Maritimes, le ver est généralement au bout d'un hameçon. [Zita : Oui, exactement, et il peut faire beaucoup d'autres choses]. Vous proposiez donc que nous soyons l'hameçon. C'est vrai. C'était l'hameçon. C'était l'hameçon. Elle a filé cette métaphore... Elle l'a travaillée... elle l'a travaillée. [00:07:21][17.0]

Zita Cobb : [00:07:22] C'est difficile. C'est difficile de résister aux métaphores sur les poissons, oui. [00:07:23][1.5]

Mary Rowe : [00:07:25] Nous avons deux habitants des Maritimes ici. C'est un peu dangereux, je dis ça comme ça. Très bien, revenons aux obstacles et à cette notion de commencer au niveau local, parce que je suis un peu inquiète quand j'entends les gens dire qu'il faut démanteler le système ou qu'il faut... Cela semble énorme. Cela sonne grand. Cela sonne distancié. Vous êtes tous deux engagés dans un travail très concret, sur le terrain. [00:07:43][18.9]

Zita Cobb : [00:07:44] Beaucoup l'ont proposé, y compris une personne que j'ai rencontrée hier. Et je pense que c'est une chose fascinante à laquelle il faut réfléchir. Si 88 % des Canadiens travaillent dans des petites et moyennes entreprises. Si 88 % des Canadiens travaillent dans des petites ou moyennes entreprises, sans compter le secteur public, 88 % travaillent dans des petites ou moyennes entreprises. En quoi le monde serait-il différent ? En quoi nos communautés seraient-elles différentes si nous disions que les entreprises de moins de 50 employés ne peuvent pas polluer l'environnement, qu'elles doivent respecter le droit du travail, mais qu'à part cela, elles peuvent faire ce qu'elles veulent. Faites ce que vous voulez. Je pense que... Je veux dire, nous tenons un petit magasin de glaces. Il faut avoir un CPA pour savoir comment gérer un putain de magasin de glaces... [pour pouvoir gérer l'équilibre]. Oui. Vous savez, pour être en mesure de remplir tous les documents qui doivent l'être. Je pense donc qu'il y a... C'est peut-être parce que nous sommes Canadiens. Vous savez, nous sommes aussi - nous sommes juste trop prudents. Comme si, pour toutes les petites choses, il fallait se méfier du vent. Tout le monde est prudent. [00:08:55][71.1]

Jen Angel : [00:08:57] Un exemple qui me vient à l'esprit est celui d'une discussion avec un très haut fonctionnaire à Ottawa sur la suppression des clôtures à mailles losangées dans les écoles, les cours de récréation, la réimagination des cours de récréation en tant qu'espaces publics communautaires et leur transformation en lieux extraordinaires. Ainsi, les gens ont envie de s'y promener et d'y jouer. Et, vous savez, peut-être à juste titre, ils étaient préoccupés par le fait que si vous enlevez les clôtures, les gens peuvent entrer et les enfants sont là. Et à mon avis, les gens qui veulent entrer pour faire de mauvaises choses, ils entrent de toute façon en contournant les clôtures. Le pire, c'est que les gens n'entrent pas et que la communauté ne se réunit pas. Les enfants sont donc en ligne plutôt qu'à l'extérieur. Et les communautés vivent, vous savez, derrière des portes closes. Je pense donc que nous devons fondamentalement remettre en question les choses que nous pensons être la seule manière de faire les choses - comme les règles qui ont été établies, pour une raison ou une autre, elles ne sont plus adaptées à l'objectif. Et nous connaissons l'histoire qu'elles créent. [00:10:02][65.0]

Mary Rowe : [00:10:04] Oui. Je veux dire, cette idée de... Nous sommes probablement une culture sensible au risque, je pense que c'est probablement lié au colonialisme. Je soupçonne mes collègues, qui ont une compréhension plus fine de la communauté indigène que la mienne, de dire que le colonialisme est devenu une construction, une planification, un zonage... pour contrôler. Et vous dites, attendez, il pourrait y avoir quelques ajustements que nous pourrions faire pour éliminer certains de ces obstacles. Si vous regardez toutes les actions de plaidoyer que nous menons aujourd'hui pour créer des quartiers complets, des communautés complètes, c'est en grande partie pour dire : "Pourquoi pas ? Pourquoi pas ? Pourquoi ne pas abattre les clôtures ? C'est vrai. [00:10:40][35.8]

Jen Angel : [00:10:41] Oui, en grande partie aussi. Je veux dire, encore une fois, je pense que nous construisons encore des autoroutes. [00:10:44][3.1]

Mary Rowe : [00:10:45] Nous construisons encore des autoroutes. [00:10:46][0.6]

Jen Angel : [00:10:46] En priorité. [00:10:46][0.4]

Mary Rowe : [00:10:48] Mm hmm. Mm hmm. [00:10:49][0.7]

Zita Cobb : [00:10:50] Mais c'est aussi un peu comme dans le cas d'un magasin de glaces ou de toute autre petite entreprise. D'une certaine manière, nous élaborons des lois qui nous disent comment faire, au lieu de dire "d'accord, ne polluez pas, n'empoisonnez personne et respectez le droit du travail". Mais nous ne nous arrêtons pas là. Nous vous le disons, puis nous vous faisons remplir des formulaires pour nous assurer que vous faites tout cela. Je pense donc que nous avons créé une grande rigueur. Et je pense que cela émousse la volonté des gens au bout d'un moment. C'est comme s'il était vraiment difficile de faire quoi que ce soit. Je dois vous raconter une anecdote amusante : lorsque j'ai quitté l'île de Fogo en 1975, j'ai terminé mes études secondaires... nous avions tous des animaux. Nous avions des chevaux, des poulets, des cochons, des chèvres. L'hiver, les chevaux servaient à aller chercher du bois et on les laissait partir l'été, parce que si on les laisse partir, ils se nourrissent tout seuls. Ils vont aussi se réunir - de toute façon... On n'avait pas de conseil municipal. Il n'y avait pas de gouvernement officiel. Dans les années 80, je pense qu'un conseil est apparu. La première chose qu'il a faite, c'est de dire : " Assez de ces ... animaux qui se promènent, si vous avez des chevaux, ils doivent être enfermés pendant l'été. Eh bien, nous n'avons plus de chevaux. Parce qu'il faut maintenant aller chercher de la nourriture pour les chevaux qui sont à l'intérieur des clôtures. Alors on se dit que ce n'est peut-être pas génial que les chevaux pullulent sur l'île, mais qu'il y a des caribous qui sont encore... on ne les a pas encore mis dans des clôtures, mais je veux dire, je suis d'accord avec vous. Enlevons les clôtures. [00:12:28][98.9]

Jen Angel : [00:12:30] Et quand on a des règles aussi complexes, on se retrouve avec des employés municipaux bien intentionnés, charmants, qui sont devenus des régulateurs, plutôt que des bâtisseurs de villes, qui interprètent le code. [00:12:43][13.0]

Zita Cobb : [00:12:44] Parce que c'est leur travail et qu'ils sont censés le faire. [00:12:46][2.3]

Jen Angel : [00:12:46] Vous prendre en flagrant délit. [00:12:47][0.2]

Mary Rowe : [00:12:48] Je pense que l'on part du principe que plus on grandit, plus on devient sophistiqué, plus l'environnement devient intense. Il va falloir mettre en place ces règles. Mais vous dites, attendez une minute, je parle d'un petit endroit. Et la tendance que nous avons est d'essayer d'entrer et de contrôler les choses plutôt que de permettre à certaines choses d'émerger et de s'auto-organiser, ce qui est le défi. Et je voudrais mettre au défi tous ceux d'entre nous qui sont engagés dans la construction d'une ville, d'être conscients de nos propres tendances au contrôle qui peuvent commencer à se manifester - où tout d'un coup nous avons la manière, il faut que cela ressemble à ceci, il faut que cela ressemble à cela. Oui, c'est un défi, n'est-ce pas ? Comment garder l'équilibre ? [00:13:30][42.3]

Jen Angel : [00:13:31] Eh bien, je pense que pour engager réellement la communauté, il est essentiel de construire des lieux dans lesquels les gens se reconnaissent. Ils doivent être impliqués dans la construction. Par définition, il s'agit d'un renoncement au contrôle. Je pense qu'il en va de même pour le gouvernement, qui doit construire un lieu où les gens peuvent se voir et participer pleinement. Cela signifie qu'il faut être en mesure d'abandonner une partie de ce type de contrôle descendant, de ce style de commandement et de contrôle de la direction. Je constate d'ailleurs que c'est exactement le contraire qui se produit dans tout le pays. Nous voyons, par exemple, des villes qui sont l'ordre de gouvernement le plus proche, je dirais, de la population. Je pense que c'est un point de vue assez largement partagé. Les villes sont dépossédées de leur pouvoir sous le couvert de l'expression "c'est la crise. Nous devons aller plus vite". Et ce qui se passe malheureusement, c'est que la communauté est exclue des décisions relatives à la construction de nos villes. [00:14:32][60.1]

Mary Rowe : [00:14:32] Alors, que faites-vous... Prenons cela une seconde, parce que c'est une conversation animée dans de nombreuses régions du pays. Je ne sais pas combien d'entre vous ont vu ce qui vient de se passer en Nouvelle-Écosse. C'est le cas en Ontario. Cela se passe en Colombie-Britannique, où les gouvernements provinciaux imposent et disent : "Vous n'atteignez pas vos objectifs en matière de logement. Nous allons donc nous immiscer". Dites-moi ce que nous faisons lorsque... Et je suis sûr que Zita nous donnera quelques idées à ce sujet... Que faites-vous lorsqu'une communauté locale refuse de changer ? Que faire en cas de NIMBY ? Que faire face à la résistance des gens à laisser s'installer de nouvelles personnes ? Comment y faire face ? [00:15:02][30.3]

Jen Angel : [00:15:03] Je pense qu'il faut y aller comme si ce n'était pas un... Je veux dire, vous avez parlé de faux choix tout à l'heure. Il ne s'agit pas d'un " ou bien, ou bien ". Il faut que la communauté soit impliquée dans les décisions. Aller vers la communauté ne signifie pas faire ce qu'elle veut. La communauté ne veut pas d'une seule idée, mais il s'agit d'écouter, d'écouter avec authenticité et d'écouter les points de vue individuels, puis de prendre cette information, avec, espérons-le, un peu de leadership et, vous le savez, une vision large de la question. Il ne s'agit donc pas pour une seule personne de prendre ces informations et de décider ce qu'elle va décider de toute façon. Mais on peut réfléchir aux éléments que l'on entend et on espère que cela permettra de prendre une meilleure décision. Mais vous devez toujours prendre une décision. Vous êtes toujours en position de décision. [00:15:56][52.7]

Mary Rowe : [00:15:56] Alors partagez avec les gens qui ne connaissent peut-être pas l'histoire aussi bien que nous, mais partagez avec les gens l'histoire de Peggy's Cove et comment cela s'est passé. Racontez cette histoire. [00:16:04][8.1]

Jen Angel : [00:16:06] Oui. Il y a un endroit en Nouvelle-Écosse qui s'appelle Peggy's Cove. C'est l'une des destinations touristiques les plus visitées de la province, voire du pays. C'était autrefois une communauté de pêcheurs. Elle est aujourd'hui beaucoup plus petite qu'elle ne l'était auparavant. Elle attirait, ou attire encore, des centaines de milliers de visiteurs chaque année. Il n'est donc pas rare de se réveiller et de trouver quelqu'un en train de boire une tasse de thé sur son canapé. Mais il s'agissait bien d'une communauté de pêcheurs vivante. Je travaillais pour une société d'État chargée de gérer d'importantes améliorations de l'infrastructure, liées à l'adaptation au climat, mais aussi d'améliorer l'expérience des visiteurs et de centrer la communauté en premier lieu, comme une communauté vivante, qui respire en premier lieu. Il ne s'agit donc pas d'une destination touristique en premier lieu. Mais il y a une grande variété d'opinions, même parmi les quelques personnes qui y vivent, sur ce qui devrait ou ne devrait pas se passer. Notre travail a donc consisté à commencer avec la communauté, à travailler avec elle, à l'écouter et à élaborer un plan avec elle. Et lorsque ce plan a commencé à être mis en œuvre, de nombreuses personnes qui ne vivaient pas au sein de la communauté nous ont dit que nos idées étaient erronées. Et ils avaient aussi de bons points de vue, car c'est un endroit que de nombreux Néo-Écossais estiment leur appartenir... [il leur appartient] et c'est très bien ainsi. Je pense donc que l'essentiel était pour nous... Il faut encore que cela se produise. Il est difficile de faire participer le public. Je l'ai entendu à plusieurs reprises. Il est vraiment difficile de le faire d'une manière significative qui donne aux gens le sentiment que leur participation en vaut la peine, qu'ils ont été entendus, qu'ils voient les résultats de leur engagement dans, vous savez, quel que soit le résultat. Et notre responsabilité dans ce cas, en tant qu'organisation chargée de l'intendance de la terre, est de nous engager, encore une fois, avec une sorte d'ouverture d'esprit et de cœur et d'essayer vraiment de nous assurer que nous sommes réceptifs et que nous prenons en compte tous les éléments que nous avons entendus. [00:18:18][132.1]

Mary Rowe : [00:18:18] Mais racontez l'histoire, que s'est-il passé ? [00:18:19][1.0]

Jen Angel : [00:18 :21] Oui, la merde a frappé le ventilateur et c'était dans les nouvelles nationales et il y avait des pancartes et, vous savez, tout ce que vous voulez ... Et puis il y a un artiste local, Bruce McKinnon, dans le journal local, qui ... Et c'était, beaucoup de choses à propos de cette intervention particulière, qui était une plate-forme d'observation conçue pour fournir un accès sur le terrain naturel très difficile d'accès, aux personnes qui utilisent des aides à la mobilité qui .... Et l'une d'entre elles, une très bonne personne qui a été très patiente avec moi pendant un certain temps, qui utilisait un fauteuil roulant, m'a dit qu'il n'était pas sorti sur les rochers ou près des rochers de Peggy's Cove depuis dix ans. Lorsqu'il recevait des visiteurs qui voulaient inévitablement s'y rendre, il attendait dans la voiture pendant qu'ils marchaient sur les rochers. D'une manière ou d'une autre, nous faisions donc une terrasse. La terrasse a changé d'aspect. Nous devions nous assurer que la terrasse n'entrait pas en conflit avec l'environnement naturel sensible de l'endroit... C'était un endroit très important pour les autochtones. Nous avons donc appris en cours de route des choses qui ont directement changé la façon dont les choses se sont déroulées. Bruce McKinnon a réalisé une bande dessinée représentant un homme tenant une pancarte "Ne changez pas Peggy's Cove" et un homme en fauteuil roulant essayant de regarder la vue au-delà de la pancarte. Et puis le public... Nous avons écrit une note, nous avons écrit un éditorial. La conversation publique a commencé à changer. Et je pense, j'ai dit à l'équipe à l'époque, je me souviens, comme - ce sont des conversations difficiles, mais vous devez toujours les avoir. Il faut toujours les traverser. Nous ne représentons pas tout le monde. Nous ne sommes pas les mandataires de la communauté. La communauté est la communauté. Et ils ne sont pas tous d'accord. Même au sein de certains groupes, au sein de la communauté, nous ne sommes pas tous d'accord. C'est ce qui rend les choses intéressantes. Mais nous devons écouter et être prêts à changer les choses de manière à répondre aux besoins pour les bonnes raisons. C'est ce que nous avons fait. [00:20:37][136.0]

Mary Rowe : [00:20:37] Lorsque vous racontez cette histoire, que je vous ai déjà entendue raconter, j'ai l'impression qu'il y a eu un moment où, d'une manière ou d'une autre, vous avez été capable de favoriser l'empathie collective. Qu'il y a eu un moment de reconnaissance, et c'est là que... Cela dépend de la confiance. Ensuite, vous pouvez aller de l'avant d'une manière ou d'une autre. Cela va fonctionner pour vous, et je trouverai un moyen pour que cela fonctionne pour moi. Zita, vous étiez dans une communauté qui comptait dix communautés. [00:21:02][24.5]

Zita Cobb : [00:21:04] 11 si vous êtes de... 11. [00:21:06][1.9]

Mary Rowe : [00:21:07] Et vous m'avez déjà raconté l'histoire de la communauté de Ta à cinq kilomètres de chez vous, vous ne vous êtes pas aventurée à... Cinq kilomètres... Jusqu'à l'âge de 12 ans. [00:21:18][11.9]

Zita Cobb : [00:21:20] Exactement. Lorsque nous avons lancé ce projet en 2006, nous avions cinq conseils municipaux. Cinq maires. Nous avons fait le tour et nous avons commencé avec chacun d'entre eux et ils ont tous eu des réactions très différentes, ce qu'ils voulaient et ce qu'ils ne voulaient pas. [La communauté dans laquelle j'ai grandi me faisait probablement plus confiance. Mais celle qui se trouve à cinq kilomètres de là me faisait moins confiance. Je veux dire par là qu'il s'agit de l'hyperlocal. Et je pense que, que l'on parle de Peggy's Cove ou de Joe Batts Arm... c'est... Je veux revenir au poème... Il s'agit de s'accrocher et de tendre la main. Et je pense que toute communauté qui n'a pas pensé à la partie " tendre la main " ne rend pas service aux personnes qui ne sont pas encore là, dans cet endroit. [00:22:17][56.2]

Mary Rowe : [00:22:17] Nous devrions en parler un instant. Je suis sûre que beaucoup de gens seront d'accord pour dire que nous pensons à la prochaine génération. Pensons-nous à la prochaine génération ? [ 00:22:25][8.4]

Zita Cobb : [00:22:26] Est-ce qu'on pense à la région ? Il y a donc l'hyper local, puis le local et enfin les régions. Qui doit décider ? Parce que nous sommes sur l'exemple de Peggy's Cove, je ne sais pas combien de personnes y vivent. 150 personnes. Je ne sais pas. [00:22:38][11.5]

Jen Angel : [00:22:38] Non, beaucoup moins, je pense qu'il y a 30... 30 ou 40 [ 00:22:41][3.6].

Mary Rowe : [00:22:43] Et pourquoi ces 30 ou 40 personnes seraient-elles celles qui auraient le dernier mot ? [00:22:47][3.2]

Zita Cobb : [00:22:47] C'est la question. Devraient-ils, parce qu'ils vivent là-bas, décider pour tous les Néo-Écossais ou pour tous les Canadiens ? Et c'est une question qui... Je pense que c'est la bonne question. Comment décider, pour qui et dans quel délai ? Tout ce que nous faisons aujourd'hui à Peggy's Cove sera fait à Peggy's Cove pendant longtemps. Et pourtant, ce sont les gens qui en subissent le plus les conséquences, bonnes ou mauvaises, les gens qui y vivent. Comment trouver cet équilibre ? Je vais vous en citer une - l'île Fogo, l'une des phrases les plus importantes, parce que les habitants de ces 11 communautés de l'île sont vraiment attachés à la spécificité de leur lieu de vie. Je veux dire qu'ils sont différents. Par exemple, Deep Bay et Tilting sont des endroits très différents. Avec une seule phrase. Et la phrase qui a permis aux gens de se détendre et de se dire "d'accord, maintenant nous pouvons en parler", c'est "nous sommes une communauté économique et nous sommes 11 communautés culturelles différentes". Et je pense que lorsque les gens commencent à se dire, d'accord, je n'ai pas besoin de défendre ... alors l'économie peut être un élément favorable pour que les gens commencent à s'unir. Nous avons maintenant un seul conseil municipal. Pour toute l'île. [00:24:03][76.4]

Mary Rowe : [00:24:06] Parlons-en, parce que vous avez clairement indiqué dans votre discours que vous vous intéressez à l'économie. Vous parlez d'une économie qui est le réseau. Je sais que Jane Jacobs avait l'habitude de parler des régions, et de nombreuses personnes ici présentes connaissent son travail sur ce sujet. Elle disait souvent : "la région va aussi loin que l'argent". C'est la taille de la région et si vous suivez l'argent... Donc, quand vous pensez au lien entre le lieu et l'argent ou les actifs et les ressources, les personnes,... Je vais essayer de me souvenir de cette distinction que vous avez faite. Comment prendre des décisions en matière de propriété, de location, de réglementation ? Comment décider qui est le décideur ? [00:24:48][42.5]

Zita Cobb : [00:24:49] Je ne pense pas que nous ayons très bien construit ces architectures. L'une d'entre elles vous est familière, car le projet pilote de notre économie communautaire concernait cinq communautés, dont Victoria, et Victoria et sa région ont mis au point ce que je considère comme une architecture admirable, le South Island Prosperity Partnership (Partenariat pour la prospérité de l'île du Sud), où siègent des hommes d'affaires, des dirigeants municipaux, des communautés indigènes des environs de Victoria... des organisations à but non lucratif. Ils essaient de jouer un rôle de coordination dans l'économie. [00:25:25][35.3]

Mary Rowe : [00:25:25] Il s'agit d'un groupe ad hoc, qui n'est pas formalisé. Il n'a pas été habilité par le gouvernement. Il s'agit d'une collaboration. [00:25:30][4.7]

Zita Cobb : [00:25:31] Je ne pense pas que cela soit venu de la bulle... des vers. Je ne sais pas exactement comment cela a commencé, mais... et c'est, j'en suis sûre, ils souffrent et luttent, mais ils ont une architecture. Ils se parlent entre eux. Personne ne veut qu'on lui dise comment vivre, mais nous ne réussirons pas en tant que communauté si nous n'avons pas une économie qui fonctionne, et nous n'aurons pas une économie qui fonctionne si vous ne faites pas votre part. Et si vous devez changer quelque chose et que vous devez changer... [00:26:04][33.3]

Mary Rowe : [00:26:04] L'économie est le tissu conjonctif, c'est la pièce... c'est la fondation... [00:26:07][2.8]

Zita Cobb : [00:26:08] C'est la base... Oui, c'est le tissu conjonctif, la façon dont vous appartenez à l'économie au sens large, à l'échelle régionale, provinciale et nationale. Mais c'est la base. C'est ce que nous devons construire ensemble. [00:26:19][10.9]

Mary Rowe : [00:26:20] C'est intéressant parce que si vous regardez les espaces publics, Jen, et je suis sûre que dans le travail qu'Evergreen continuera à faire à travers le pays, vous aurez des exemples d'espaces publics fabuleux. Et il ne sera pas évident qu'il n'y ait qu'un seul propriétaire, n'est-ce pas ? Et il n'y aura certainement pas qu'une seule partie prenante. Il existe tout un ensemble de travaux appelés "gouvernance des lieux", qui ne concernent pas les gouvernements. Je me demande s'il existe des possibilités de partenariat avec le secteur privé. Et, vous savez... [00:26:49][29.4]

Jen Angel : [00:26:50] Oui, je veux dire, je pense que tout d'abord, si quelqu'un est le propriétaire, ce n'est aucun d'entre nous. C'est vrai ? Et je pense que l'idée que quelqu'un doit posséder et décider est la chose dont nous devrions parler. Nous pouvons mettre en place des structures qui ne se contentent pas d'éliminer les obstacles à la participation, à l'action et à l'autorité décisionnelle des communautés, mais qui les rendent possibles et les encouragent. L'une des choses que j'ai apprises en travaillant dans le domaine du développement communautaire basé sur les actifs est que la communauté peut faire beaucoup de choses avec peu de moyens. Et nous dépensons beaucoup d'argent pour des choses qui n'ont pas beaucoup d'impact ou qui n'ont pas les bons impacts. Je pense donc qu'il faut repenser fondamentalement le rôle des pouvoirs publics ou la manière dont ils pourraient activer d'autres secteurs, y compris la communauté dans son ensemble, dans des domaines où il est bénéfique que la communauté prenne l'initiative. Il s'agit notamment d'améliorer les espaces publics. [00:27:55][65.3]

Mary Rowe : [00:27:57] Je veux dire, est-ce que ce mot est... Land trusts ? [00:27:58][0.9]

Jen Angel : [00:27:59] Je pense même qu'il s'agit de choses simples, comme la santé. Nous dépensons beaucoup d'argent pour la santé... Le système ne peut pas faire face à tous les malades. [00:28:07][7.6]

Mary Rowe : [00:28:07] Vous voulez donc d'une manière ou d'une autre... Quel est le mécanisme qui nous permettrait d'investir en amont de manière à dépenser moins pour la santé lorsque vous êtes malade et plus pour les choses qui vous maintiennent en bonne santé ? C'est ça ? [00:28:15][7.8]

Jen Angel : [00:28:15] Oui. L'équipe a discuté avec Kate Mulligan, par exemple, dont l'Institut pour la prescription sociale... Il s'agit donc d'un phénomène émergent. Il y a énormément de recherches, de plus en plus de recherches sur les avantages pour la santé mentale et générale de meilleurs espaces publics, du temps, de la nature et de toutes ces choses. Encore une fois, je pense que ce n'est pas la façon dont nous pensons que tout fonctionne. [00:28:37][21.5]

Mary Rowe : [00:28:37] Il se peut aussi que le gouvernement soit, avec tout le respect que je dois à mes collègues du gouvernement qui sont ici, le premier à s'engager dans cette voie. Le gouvernement ne sera peut-être pas le premier à s'engager dans cette voie. Il se peut qu'ils aient besoin d'autres types d'argent pour commencer à faire des démonstrations et que le gouvernement suive. [00:28:50][12.2]

Jen Angel : [00:28:50] Oui, je pense que c'est l'une des choses que j'ai trouvées les plus excitantes dans ce secteur dans lequel je suis maintenant impliquée, comme la capacité de tirer parti de l'investissement privé, de l'esprit communautaire, vous savez, des entreprises et aussi des individus qui sont prêts à investir un peu dans le domaine public, ce qui est attrayant pour le gouvernement parce qu'alors leurs rares dollars publics iront plus loin. [00:29:17][26.8]

Mary Rowe : [00:29:18] Et le risque est réparti. Ils n'ont pas à supporter le risque. [00:29:20][2.3]

Jen Angel : [00:29:21] Je veux dire, si c'est génial, ils peuvent se l'approprier. Et s'il s'effondre, je suis heureuse de le prendre. [00:29:26][5.1]

Et Zita, le travail de Rajan sur les trois piliers portait également sur ce point, sur la manière d'obtenir une participation égale et sur le fait que nous n'attendions pas qu'un seul secteur répare quelque chose. [00:29:38][11.7]

Zita Cobb : [00:29:40] Vous savez, je pense que le pilier communautaire, comme l'appelle Rajan. Je pense qu'il a été un peu sapé, je veux dire beaucoup, par la professionnalisation excessive des choses. Et cela commence par - si vous voulez faire quelque chose et que vous voulez collaborer avec l'autre pilier, disons le pilier gouvernemental - "oh, eh bien, nous devons faire appel à un consultant pour nous fournir un rapport avant de pouvoir le faire". C'est comme si, d'accord, nous nous étions tous réunis et avions dit que c'était ce que nous voulions faire. Mais non, nous devons maintenant le faire bénir ou valider. Et ce qui se passe alors, c'est que toutes les connaissances qui en découlent deviennent quelque chose dont les consultants font commerce, et qui n'est en fait pas dans le domaine public. Mais je pense aussi, et je sais que Mary se fâche toujours quand je dis cela, que l'un des plus grands défis, et c'est peut-être seulement dans les petites communautés, c'est que nous ne sommes pas particulièrement cohérents. C'est pourquoi j'ai vraiment de la peine pour une agence gouvernementale ou une entreprise qui arrive dans un endroit et qui, avec toutes ses bonnes intentions, se demande comment parler à une communauté ? Comment travailler avec la communauté ? C'est comme essayer de travailler avec un porc-épic parce que nous nous annulons nous-mêmes. Vous avez en quelque sorte entamé notre conversation sur ce point : comment faire face au NIMBYisme, etc. [00:30:59][78.8]

Mary Rowe : [00:30:59] Je suis très intéressée. Je veux dire, comment Peggy's Cove est-il arrivé ? Je veux dire, vous avez construit une auberge, pour l'amour du ciel, une auberge à l'architecture moderne extraordinaire, dans une partie du pays qui n'est pas vraiment connue pour son architecture moderne. Et je suppose que c'est basé sur la confiance et sur une sorte de... Ils ont commencé à se sentir collectifs, ils étaient prêts à prendre un risque collectif. [00:31:22][22.4]

Zita Cobb : [00:31:24] Oui, je pense que le fait d'avoir grandi là-bas m'a aidée. Comme l'a dit un homme, je suis sûre que vous n'êtes pas rentrée à la maison pour aggraver les choses. Mais je pense que la... mais l'autre chose, c'est la propriété. Je pense que c'est de là qu'est venue la confiance, parce que je ne connais pas cette Inn. C'est vrai. Et je pense que si c'était, vous savez, une société #850 qui allait ouvrir une auberge sur l'île Fogo, je pense qu'ils trouveraient la partie pointue des coudes des gens assez rapidement. Je pense donc que... Non pas que ce ne soit pas possible, mais cela revient au processus, à cette question de propriété. Je pense que c'est là - là où la communauté a un rôle à jouer, c'est là où il y a un sentiment d'appartenance. [00:32:02][38.0]

Jen Angel : [00:32:02] Oui, je pense qu'il faut faire comprendre qu'il ne s'agit pas de satisfaire tout le monde dans la salle, mais qu'il faut écouter. Et si vous pouvez être authentique et écouter, et faire un retour sur ce que vous avez entendu, et ensuite parler de la façon dont les décisions qui ont été prises reflètent ce que vous avez entendu - que c'est dedans et pourquoi, et que c'est dehors et pourquoi. Cela permet d'instaurer un climat de confiance et... [00:32:26][23.3]

Mary Rowe : [00:32:26] Transparence. [00:32:26][0.0]

Jen Angel : [00:32:27] La transparence, mais aussi l'authenticité. Pour avoir travaillé dans l'administration, il y a beaucoup de journées portes ouvertes où les gens étaient ravis de ne voir personne. [00:32:34][6.8]

Mary Rowe : [00:32:34] Oui, exactement. Nous y avons tous participé. J'y suis allée. J'y suis allée. Revenons donc à cette idée d'espace accessible, nous avons entendu accessible ici, et d'espace public ou civique. Cette idée qu'une manifestation physique a de l'importance, qu'un lieu a de l'importance. Et je sais que vous en êtes tous les deux les champions. Je suis curieux de savoir, pour vous, Jen, et pour vous, Zita, comment nous pouvons changer la façon dont nous investissons, comment nous pouvons changer la façon dont nous réglementons, comment nous pouvons changer la façon dont nous faisons de la politique pour que le lieu soit la première considération. [00:33:10][35.7]

Jen Angel : [00:33:13] C'est une question difficile. Il y a déjà beaucoup de valeur inhérente au domaine public, par exemple, qui peut être exploitée pour apporter les améliorations nécessaires. [00:33:30][17.4]

Mary Rowe : [00:33:30] Les rues, par exemple, nous les possédons... [00:33:32][1.8]

Jen Angel : [00:33:33] Je veux dire, même si je travaille sur un front de mer, c'était une friche industrielle où personne ne voulait construire. Aujourd'hui, des centaines de millions de dollars de capitaux privés y sont littéralement investis, parce que c'est un endroit que tout le monde veut fréquenter. Vous savez, la High Line en est un parfait exemple à New York, où l'ascenseur du développement tout autour a été considérable. Comment pouvons-nous en extraire une partie, par exemple ? Mais je pense que fondamentalement, la possibilité la plus puissante et la plus convaincante du domaine public est que si les gens s'y voient, s'ils se sentent les bienvenus, s'ils... En particulier les gens qui ne se sont jamais vus dans le domaine public auparavant, qui ne se sont jamais sentis les bienvenus et qui, de ce fait, peuvent rassembler la communauté, différentes personnes de différents espaces et lieux peuvent se rencontrer et acheter des tomates ou, vous savez... [00:34:32][59.2]

Mary Rowe : [00:34:33] Une sorte d'échange. Il y a donc un élément de programmation, un élément d'animation. Je veux dire, pour revenir à la description de ce matin, de cet après-midi, qui était si importante, c'est que vous avez commencé par l'art. Vous avez donc commencé par la programmation. Vous avez estimé qu'il était important d'associer visuellement un lieu à une expression. [00:34:53][20.2]

Zita Cobb : [00:34:54] Et la conversation autour de cela ? Il s'agit de la conversation que l'art... [00:35:00][6.1]

Mary Rowe : [00:35:01] Il ne s'agit donc pas d'un lieu statique, mais d'un engagement. [00:35:04][3.3]

Zita Cobb : [00:35:06] Oui. Et si l'économie fonctionne comme elle le devrait, elle est sociale. Et là où nous nous réunissons, que nous achetions des tomates ou que nous prenions un café, c'est... tout cela fait partie de l'espace public. [00:35:17][11.4]

Mary Rowe : [00:35:18] Vous savez, notre version de cela, ce sont les rues principales. Et nous avons des données qui suggèrent que 70% de la population canadienne vit à moins de 600 mètres d'une rue principale, et c'est là qu'ils échangent, discutent, achètent. Mais c'est l'économie qui est à l'origine de ce phénomène. [00:35:33][15.2]

Mary Rowe : [00:35:34] C'est tout. Je veux dire que ce sont les éléments collants qui nous rassemblent. Si vous regardez un endroit comme l'île Fogo, très différent de Toronto, vous verrez que nous nous réunissons dans des églises et des salles paroissiales, mais que nous ne le faisons pas. Nous nous réunissions dans des églises et des salles paroissiales, mais ce n'est plus le cas. C'est vrai. Et maintenant, nous avons toutes ces églises et ces salles paroissiales. [00:35:52][17.8]

Mary Rowe : [00:35:53] N'est-ce pas un atout ? Une église est-elle un atout ? [00:35:54][1.5]

Zita Cobb : [00:35:55] Eh bien, cela dépend de ce que vous avez... C'est vrai. Parce que nous ne voulons pas que l'île de Fogo... [00:35:58][2.7]

Mary Rowe : [00:35:58] Je pense que les communautés à travers le pays... [00:35:59][1.0]

Zita Cobb : [00:35:59] Qu'allons-nous faire de toutes ces églises ? Je veux dire, Shorefast, nous en avons six ou sept, et nous luttons pour les réaffecter et nous sommes comme ... C'est ... comment le rendre un peu ... l'Evergreen - je veux dire, vous avez compris tellement de choses ici. Comment créer un espace qui soit attrayant, qui fasse partie de la programmation... Pourquoi viendriez-vous ici ? Parce que c'est un endroit agréable, qu'il y a quelque chose à faire, quelque chose à acheter ou quelque chose... quelqu'un à voir. Mais vous devez développer cela. [00:36:27][28.0]

Mary Rowe : [00:36:28] Mais le lieu que vous construisez chacun à votre manière n'est pas un lieu vide. C'est un lieu pour les gens. [00:36:33][5.5]

Jen Angel : [00:36:34] Non, je veux dire par endroits, pas seulement l'infrastructure. C'est également une question de programme. Et dans de nombreux cas, c'est plus une question de programme parce que j'ai vu d'excellents exemples de, vous savez, des parcs de poche merdiques qui n'ont pas d'herbe et tout ce qu'il faut, qui se transforment en ces incroyables, vous savez, marchés pop up. Tout ce qu'il faut, c'est des gens et un peu de créativité. [00:36:55][21.2]

Mary Rowe : [00:36:56] J'aimerais juste reconnaître que c'est Jen qui a proféré des jurons dans ce programme. Ce n'est pas moi et apparemment pas Zita, bien qu'il nous reste 4 minutes pour que Zita et moi puissions dire un juron avant la fin. Allez-y. [00:37:09][13.0]

Jen Angel : [00:37:10] Merci de le souligner. [00:37:10][0.8]

Zita Cobb : [00:37:11] Mais non, je veux dire ceci à propos de la programmation, parce que qu'est-ce que les églises nous ont donné ? La programmation. [00:37:15][3.4]

Mary Rowe : [00:37:18] Et ces lieux continuent... cela fait partie de l'évolution de tous ces lieux. Nous venons de publier un grand rapport sur les bibliothèques. Ce qui compte, c'est que les gens se rassemblent. À l'avenir, nous devrons donc envelopper... [00:37:29][11.5]

Jen Angel : [00:37:29] Mais il est difficile d'obtenir la permission de le faire. [00:37:31][1.7]

Mary Rowe : [00:37:31] Répétez ? [00:37:32][0.2]

Jen Angel : [00:37:32] Il est difficile d'obtenir la permission de le faire. Parfois, il faut payer pour que la police soit là, comme organiser un festival pendant le COVID, au début, à Halifax, il fallait fournir une indemnité à la ville. Ainsi, si quelqu'un était victime du COVID lors de votre événement... [00:37:49][16.5]

Zita Cobb : [00:37:50] Vous ne pouvez certainement pas amener votre cheval... [00:37:50][0.2]

Jen Angel : [00:37:52] Ou vous ne pouvez pas amener un cheval non plus. [00:37:53][0.9]

Mary Rowe : [00:37:53] D'accord, nous revenons donc à la question de savoir comment combattre notre propre aversion pour le risque, que ce soit au sein de la bureaucratie, en nous-mêmes ou chez nos voisins. Alors que nous terminons cette session, vous pensez à la conférence Evergreen, à quoi voulons-nous que les gens repartent en pensant ? C'est le pouvoir du lieu. Quoi d'autre ? [00:38:10][17.1]

Jen Angel : [00:38:11] Oui, le lieu est multirésolution... [Mary : et multirésolution] Compte tenu de l'ampleur et de la complexité des problèmes auxquels nous sommes confrontés, nous devrions accorder une attention toute particulière aux choses qui ont la capacité de résoudre plusieurs problèmes à la fois. Nous devrions accorder une attention particulière aux choses qui ont la capacité de résoudre plusieurs de ces problèmes en même temps. Et le lieu peut le faire et ce n'est pas si difficile à construire si nous supprimons les obstacles - qui ne servent pas vraiment... [00:38:31][19.8]

Mary Rowe : [00:38:31] Commençons donc à réfléchir à la manière de faire tomber les barrières - Zita, et vous ? Qu'en pensez-vous ? Y croyez-vous ? A quoi voulez-vous qu'ils pensent ? [00:38:36][5.2]

Zita Cobb : [00:38:37] Je veux qu'ils pensent à l'économie de l'endroit où ils se trouvent. Je veux qu'ils réfléchissent à chaque dollar qu'ils dépensent, à l'endroit où ils le dépensent et à la destination de cet argent. Pour chaque chose que vous achetez, quand vous allez dans un magasin, et j'espère que vous allez dans des magasins, pas pour donner plus d'argent à Jeff Bezos, demandez à voir l'étiquette de la nutrition économique. Demandez à voir l'étiquette nutritionnelle économique. Et bien sûr, ils ne l'auront pas encore parce qu'ils ne l'ont pas encore mis en place. Mais vous pouvez alors leur montrer ce label de nutrition économique. Et je pense que nous devons ramener l'argent à la maison. [00:39:07][30.4]

Mary Rowe : [00:39:09] Vous voulez donc lier l'argent à un lieu. [00:39:12][3.1]

Zita Cobb : [00:39:14] Oui, je veux qu'ils arrivent... qu'ils viennent dans un endroit, qu'ils se déplacent et qu'ils restent dans cet endroit. [00:39:17][3.6]

Mary Rowe : [00:39:18] Et d'y rester. Et Jen crée des espaces où nous pouvons déposer un peu d'argent et commencer à avoir ce genre d'engagement avec l'économie, avec le lieu et avec les gens qui y vivent. [00:39:26][8.0]

Jen Angel : [00:39:26] Oui, je veux que les gens se réunissent dans les espaces publics, qu'ils apprennent à se connaître à nouveau. Je pense que nous traversons une crise de déconnexion qui mine notre capacité à résoudre tous les autres problèmes. [00:39:36][9.6]

Mary Rowe : [00:39:37] Mm hmm. Mm hmm. [00:39:38][1.2]

Zita Cobb : [00:39:38] Nous pourrons alors planifier le renversement des clôtures... [00:39:41][2.6]

Jen Angel : [00:39:43] Avec nos tomates... [00:39:44][0.1]

Mary Rowe : [00:39:46] Sur cette note joyeuse, je vous remercie de vous être joints à nous. Merci d'être venus à la conférence Evergreen. Félicitations, Jen. C'est votre première conférence. Est-ce que vous clôturez ou est-ce que quelqu'un vous dit au revoir ou est-ce que j'envoie les gens chercher leur boisson... [00:40:01][15.1]

Jen Angel : [00:40:01] Je pense que vous envoyez les gens au loin, et je pense qu'il se passe autre chose. [00:40:04][3.2]

Mary Rowe : [00:40:05] Y a-t-il d'autres questions d'ordre administratif ou pouvons-nous partir ? Je veux juste que vous remarquiez qu'il reste 18 secondes avant la pause... Merci à tous de vous être joints à nous. À l'année prochaine. [00:40:05][0.0]